Автор Тема: Что мне делать в раю?  (Прочитано 53470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #270 : 10 Март, 2011, 21:27:40 pm »
Цитата: "Борис-2"
Новый Завет мог быть создан только создателями Ветхого Завета, т. е. иудейскими раввинами.  

 Какими раввинами? Написан на древнегреческом.Павел вроде собирался стать раввином, но так и не стал.Другие были рыбаками и проч.

Цитата: "Борис-2"
Источник Христианства – Израиль.
Не спорю.

Цитата: "Борис-2"
После поражения Израиля от Римской империи, у Израиля не было сил для борьбы с Римской империей.
Был найден хитрый ход.
Христианство было создано иудейскими раввинами для борьбы с Римской империей путем распространения христианства среди рабов и нищих, которые были врагами империи.
Оригинально.
 1.Зачем требовалось распространение христианства среди рабов и нищих, которые, как Вы говорите, итак были врагами Рима?
2.Что-то этот хитрый ход не помог.Сначала Тит в 70 взял Иерусалим, а лет через 50 вобще евреев рассеяли их по земле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #271 : 11 Март, 2011, 06:05:21 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Борис-2"
Новый Завет мог быть создан только создателями Ветхого Завета, т. е. иудейскими раввинами.  

 Какими раввинами? Написан на древнегреческом.Павел вроде собирался стать раввином, но так и не стал.Другие были рыбаками и проч.
Таки я напишу сверхновый завет. из этого следует что я раввин.? Борис ты не прав.

Цитировать
Цитата: "Борис-2"
Источник Христианства – Израиль.
Не спорю.
А зря.
 православные - у них он русский. Есть распятия с неграми.
Каждый народ имеет право на своего.

Цитата: "Борис-2"
После поражения Израиля от Римской империи, у Израиля не было сил для борьбы с Римской империей.
скока лишних слов
Цитировать
Был найден хитрый ход.
в духе.
Цитировать
Цитировать
Христианство было создано иудейскими раввинами для борьбы с Римской империей путем распространения христианства среди рабов и нищих, которые были врагами империи.
Оригинально.
А Спартака не лучше было.? там хрюством не пахло.

Цитировать
1.Зачем требовалось распространение христианства среди рабов и нищих, которые, как Вы говорите, итак были врагами Рима?
2.Что-то этот хитрый ход не помог.Сначала Тит в 70 взял Иерусалим, а лет через 50 вобще евреев рассеяли их по земле.
не знает он сам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #272 : 11 Март, 2011, 08:05:54 am »
Цитата: "alla"
Бог дал не один закон, а два. 1)"не ешьте плод", 2)"плодитесь и размножайтесь". Закон "плодитесь и размножайтесь" они исполняли.
Ок. Пусть будет два закона.
Цитата: "alla"
Но дал ли им Бог законы после изгнания? Не так уж Библия и молчит. Авель и Каин приносили жертвы Богу. ЗАКОН о жертвоприношении был не только при Моисее, но и до Моисея. У детей Адама, кто не были еврееями.
Они приносили жертвы, но был ли Закон? А может это была односторонняя инициатива? В общем, уже в этом пункте ваше предположение шаткое, как потом увидим, оснований нет и в других умозаключениях. А ведь какие далеко идущие выводы к вас получились в итоге рассуждений.
Цитата: "alla"
Согласно "От Иуды" Енох пророчествовал.
Допустим, хотя и здесь есть спорный момент.
Цитата: "alla"
И проррочества эти были известны людям в первом веке. Писал ли Енох?
Нет конечно.
Цитата: "alla"
Писал ли Адам?
Тем более нет.
Цитата: "alla"
Если Библия упоминает закон о жертвоприношении (указывающий на Мессию)…
С чего бы он указывал?
Цитата: "alla"
…во времена Адама и если упомянуты в Библии священство от Бога Яхве до Авраама (первосвященник Бога МЕЛХИСЕДЕК, который благословил Авраама), то вполне Бог мог дать законы Адаму и Адам учил этому Авеля, Каина и всех его детей.
Мог быть – мог и не дать. Это не аргумент.
Цитата: "alla"
И это только может говорить о том, что Бог давал законы не только еврееям.
Может говорить, а может и не говорить.
Цитата: "alla"
Вопрос, отступали ли эти народы от Бога Яхве или нет?
В принципе, на основании сделанного выше разбора, дальнейшие рассуждения уже не имеют смысла, т.к. уже первые звенья в логической цепочке оказались голыми предположениями. Тем не менее продолжим разбор.
Цитата: "alla"
Если не отступали, тогда книги об этих заветах должны были дойти до нас. Если же книг нет, то это только говорит, что что-то случилось с этими народами и книгами заветов. ЧТО же такое могло случиться? Логично предположить: либо народ был уничтожен (НАКАЗАН) за отступление. Либо не был уничтожен, но отступил и не сохранил и не донес книги/Писания.
Ложная дилемма. Помимо названных двух есть еще варианты, имеющие столько же прав на жизнь: в) не был уничтожен, не отступил, но книги не сохранились (пропали); г) был уничтожен (не богом, а злыми врагами), но не отступил; д) не был уничтожен, не отступил, книги сохранились, но в тайне (типа, «время еще не пришло»); е) не был уничтожен, не отступил, книги сохранились, но это не Библия, а… «Пополь-Вух», например; и т.д. Зачем вы намеренно ограничиваете круг ваших предположений. Подумайте в направлении в, г, д, и т.п.
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Ну, и чего бы тогда не дать законы другим народам, о чем упорно вас спрашивает Ант?
У вас нет НИКАКИХ оснований утверждать, что не давал.
Нет свидетельств, что давал – это достаточное основание.
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Жуть какая. Что такого принципиально изменилось ДО ТОГО ВРЕМЕНИ и ПОСЛЕ? Ничего. Яхве очнулся после дремоты только в I в., чтобы запустить «просвещение».
До первого века нужно было только доносить. По какой причине? Все остальные народы до первого века не были готовы служить Яхве, но только идолам.
Да где вы это взяли? Яхве что, провел тест-драйвы всех остальных народов, и убедился, что «не готовы»? Евреи, кстати, тоже не были готовы, потребовалось несколько карательных акций, чтобы они «полюбили» своего бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #273 : 11 Март, 2011, 08:08:06 am »
Цитата: "alla"
После первого века, ПОТОМКИ всех тех, кто не были готовы до первого века, были тем новым поколением, которое было готово поверить, что Мессия есть истинный Бог.
Еще одно необоснованное утверждение. Я вас как раз и спросил: что такого принципиально изменилось?
Цитата: "alla"
После первого века многие поверили в Мессию, но потом ушли в отступничество. Исказили учение Христа и апостолов. Апостолов/пророков убивали. Бог перестал их посылать. Представьте, Бог посылает пророков в средние века. Всех бы их сожгли на кострах инквизиции.
Ну, и о чем это говорит? Что-то я так и не увидел каких-либо изменений в восприятии поколений после I века, которые бы говорили, что «неготовность» сменилась на «готовность».
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Легкая ревизия Иисуса показала, что и сохранность учения была, мягко говоря, не в лучшем виде.
Правильно, была не в лучшем виде. Но всё таки была. Они верили в Бога Яхве, а не в Баала или ещё кого-то. Все остальные народы верили в Баала и других идолов.
А во что им надо было верить, если Яхве с ними никаких заветов не заключал, обещаний не давал, в жизни никак не помогал, а только карал в интересах своего любимого племени?
Цитата: "alla"
А в кого верили в Америке, или Австралии в это время? Если Библия молчит, то это не значит, что Бог Яхве и там не избирал пророков и не давал законы.
Библия молчит, так как ни ухом ни рылом про Америку и Австралию. А вот ученые уже в курсе, что там было (по крайней мере, про Мезоамерику). Присутствие культа Яхве не обнаружено, зато нашли массу иных культов.
Цитата: "alla"
Вот если бы в Библии было написано:"ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДь: все Мои слова записаны в одной книге и ВСЕ МОИ ДЕЛА описаны в одной книге, тогда вы могли бы делать вывод: Бог Яхве имел дело только с евреями на ближнем востоке.
Да я этот вывод могу сделать и без такой записи. Что мешает-то?
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Последующие миссионеры христианства так далеко ушли от иудаизма, что уже и не понятно, чего так долго надо было сохранять?
Ну и что? Что было самой главной вещью в иудаизме? Что проходило красной нитью через все книги ВЗ, которые у нас имеются? Ответ: БЛАГАЯ ВЕСТь, что МЕССИЯ или БОГ ЯХВЕ спасет человечество.
Шутите? Где это «спасет человечество» (с ударением на последнее слово)?
Цитата: "alla"
Чему учили апостолы 1-го века? Той же самой БЛАГОЙ ВЕСТИ, что Мессия спас ВСЁ человечество. Остальное - это уже детали, аппендикс, так сказать, приложение.
Я и говорю, учение изменилось до неузнаваемости.
Цитата: "alla"
Иудеи справились с задачей, пока весь мир служил Баалу и другим богам, иудеи верили в МЕССИЮ и донесли эту информацию до других народов.
Верили в СВОЕГО мессию, который должен был спасти ИХ, а ОСТАЛЬНЫХ подчинить власти Израиля.
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Смешно, да и только. Учение, оказывается, настолько слабое, что не выдерживает конкуренции со стороны других учений. И перед этой стихией Яхве спасовал, введя среди избранных шовинистические законы. Запустить Моисеев на других землях не смог.
Не учение слабое, а сам человек…
Ничего подобного. «Слабость» евреев Яхве не остановила – он их насильно заставил поверить. Это к вопросу о слабости. Но у других народов даже попытки такой не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #274 : 11 Март, 2011, 08:12:19 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Вы сначала нечто утверждаете, а потом мы приходим к обратному, но уже спустя две страницы текста.
Не заметила. Я сказала, что…
Вы сказали, что «Как по мне, так справились», опровергая тезис, что «евреи не справились с миссией просвещения». Да еще и добавили «Они просвещали язычников».
Я почему такой въедливый. Вот из-за таких небольших оговорок потом рождаются большие заблуждения.
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
А были ли они, заветы? Или это только ваши фантазии?
Утверждение:  Бог заключал заветы с другими народами.
Смотрим на основания
Цитата: "alla"
1)Бог заключал учил людей(до того, как был дом Израиля). Из тех же книг, которые были написаны пророком Енохом-неевреем. Раз Енох писал, то и Адам мог писать и потомки Адама, как тот же потомок Адама Енох писал.
Знаете, я мог бы здорово посмеяться над логикой фразы «раз Енох писал, то и Адам мог писать и потомки Адама, как тот же потомок Адама Енох писал». Но не буду. Дело в том, что вы сами себя, кажется, перемудрили. Дело в том, что по библейской правдивой истории Енох и «Адам и потомки Адама» и прочее население было ДО Потопа. А как нам хорошо известно, после потопа выжили только Ной, семья Ноя, зоопарк Ноя, птичка, рыбы, а также всякие простейшие, вирусы и прочая мерзость.
Увы, этот аргумент не подходит для послепотопных времен.
Цитата: "alla"
2)В Писании не сказано, что все слова Бога в одной книге Библия. В Писании упомянуты книги, которых нет в Библии, но написаны пророками Бога. Если нет этих книг, то можно заключить, что были и другие книги с заветами.
Нельзя такого заключить. В этих неизвестных нам книгах может совсем-совсем не быть никаких заветов. Да и книг этих могло не быть.
Цитата: "alla"
3)Пророки на ближнем востоке могли не писать о заветах Бога с другими народами. Их задача была доносить инфо ТОЛьКО об ИХ народе. А задача других пророков была - донодить инфо о других народах и писать в их книгах. Пророки на ближнем востоке могли не знать о других прорках. Могли знать и писать, но книги не дошли до нас.
Следовательно, это ничего не доказывает.
Цитата: "alla"
4)В Библии написано, что Бог рассеял евреев, 10 колен по всему миру. Избирал ли Он среди них пророков и те учили другие народы? Почему бы и нет? Разве есть основания не предполагать такое?
У нас есть основания предполагать, что есть крылатый розовый крокодил. Но это не доказывает, что есть крылатый розовый крокодил.
Цитата: "alla"
5)О них ничего не известно. ПОЧЕМУ? Потому что они не справились с задачей и не донесли инфо. На каком основании я могу такое предположить? Нет книг об их истории. Справились бы с задачей, как иудеи, были бы книги. Почему не справились? Баалу служить легче, чем Яхве.
И снова предположение, а не доказательство. На равных условиях другое предположение: никаких книг не было и никакую инфу они про Яхве не доносили. Это даже более обоснованное утверждение, так как нельзя плодить сущности до бесконечности.
Вот и получается, что нет у вас оснований.
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
А вопрос-то у нас у другой: зачем людям пророки, если они могут напрямую общаться с Яхве?
Но если Бог Яхве хочет, чтобы вы приняли водное крещение, то вам нужен тот, кому Бог Яхве дал ВЛАСТь крестить… Если Бог Яхве хочет, чтобы все люди на планете Земля строили храмы, то Он не будет торчать на земле…
Если богу нужен окунатель – пусть назначит его. Если ему нужен прораб – пусть назначит его. ПРОРОК ему зачем? И опять-таки, вы отвечаете не на заданный вопрос, а на удобный: «Если Бог Яхве хочет…» Я уже не знаю, на каком языке спросить: зачем ЛЮДЯМ пророки? Обратите внимание на слово «люди».
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Впрочем, «всемогущему и всезнающему» эти помощники совершенно не нужны, вы ж понимаете.
Согласно Библии нужны. Знаете,почему? Чтобы народ без дела не сидел. Нужно что-то сообщить пророку, Он взял да послал ангела-помощника. Нужно евреев из Египта вывести, Он взял и Моисея-помощника использовал. Надо народ крестить, Он священство(ВЛАСТь) пораздавал народу и сказал:"крестите, а Я пока другими делами займусь".
Книги нужны, так Он вместо того, чтобы Самому написать, усадил пророков-помощников:"пишите, будьте при деле". Бог работает и человек должен, чтобы стать КАК ОДИН ИЗ НИХ когда-нибудь. Не будет же Бог говорить миллионам людей писать одно и тоже(одну и ту же книгу)? Разве не логичнее выбрать одного и он пусть для всех пишет.
Выходит, что Яхве выбрал несколько бездельников, которым нечем было заняться, и начал им придумывать поручения. Интересный взгляд. Но последняя фраза меня особенно поразила. По вашей логике получается, «чтобы народ без дела не сидел», «миллионам людей» как раз надо дать задание писать одну и ту же книгу. Парадокс.
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Так и давал бы лично все сообщения, без уполномоченных!
Так Он и воспитывает всех лично. Разве я вам уже не говорила, что Он дает ЛИЧНЫЕ откровения ВСЕМ Его детям? Но вы также будете распределять обязанности между ними…  Но бывают такие моменты, когда старшие дети не могут помочь. Тогда вы лично это делаете.
Не хотите вы понять простую вещь. Я-то не всемогущий, я не могу за всем уследить. Но ваш Яхве – суперкоммуникабельный, ему ничего не стоит ежесекундно общаться со всеми на планете. Вы зачем-то игнорируете это.
Цитата: "alla"
Если вы будете помнить, что всё земное по образу и подобию небесного, то вам нетрудно будет понять, что человек, как Бог… Когда вы изучаете самого себя, вы изучаете вашего Небесного Отца, который создал вас по Своему образу и подобию.
Вы путаете подобие с тождественностью. Плюшевый медвежонок подобен медведю, но не одно и то же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #275 : 11 Март, 2011, 08:13:48 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Как видите, Алла, я до этого «хм» даже не дошел, я остановился на первом «О! эти хиазмы…», и сэкономил кучу времени.
Вы меня, видимо, не поняли… Вот это меня удивило больше всего, а не то что Смит исползовал хиазмы.
Действительно не понял. Вы писали о том, по каким плодам отличить, что Смит – пророк. Прозвучала тема его поразительной, необъяснимой и чудесной гениальности в деле сочинения хиазмов. И вот, оказывается, это все ваши «ФАНТАЗЭ». Так я о том и говорю: фантазэ не могут быть аргументом.
Цитата: "alla"
Вы говорите, что мне пришла такая идея в голову, потому что я верю, что Смит - пророк Бога. Тогда скажите мне,пожалуйста, почему именно план спасения ИЗ ВСЕГО, ЧЕМУ УЧИЛ Смит, мне пришел в голову ни с того ни с сего, а не что-то другое? И какое СОВПАДЕНИЕ!!! Это хиазма… Ответа у вас нет и быть не может, чтобы вы мне не начали рассказывать. Ваши слова-это всего лишь ваши умозаключения. Но мой опыт - это то, что я не могу забыть и что сильнее и реальнее ваших слов.
Ну если вы так уверены, то зачем мне что-то отвечать. Все нормально, забрало упало.
Цитата: "alla"
Нет, не буду. Небесный Отец дает откровения ВСЕМ Его детям, которые верят в Него…
Теперь вы меня, кажется, не поняли. Я говорил не только про откровения от Яхве. Тысячи людей получают откровения от кучи других богов. И так же, как и вы, в шокирующем недоумении восклицают: «Ах, какое СОВПАДЕНИЕ!»
Цитата: "alla"
Цитата: "Любопытный"
Неужели вы думали, что зацепитесь за мое «знаете, сколько я могу», и услышав, что «могу и не буду», победоносно будете считать, что тест не пройден? Ошиблись. Здесь на форуме уже есть такая писанина – хиа ю а.
Я вам так скажу: любой ДУРАК может сказать:если бы да кабы,....я вам таких книжек тыщщу напишу, было бы время.
Не надо обзываться, это не по-христиански. Во-первых.
Во-вторых, мы говорили о принципиальных отличиях пророка от остальных. Вы сказали: он пишет со словами «Так сказал Господь». Я вам дал ссылку на такую писанину. Зачем вы ее игнорируете?
Цитата: "alla"
Не злорадствую. А знаю,что все, кричащие: "любой дурак может такое" НИЧЕГО САМИ НЕ МОГУТ. Их слова - это мыльные пузыри. И ваши слова для меня ничего не значат. Вот написали бы хоть одну книженцию как КМ, я бы сказала:"да, каждый дурак может". Тем более, что есть многое, чего не знали во времена Смита, но есть в КМ и в 20 веке было открыто.
Любой дурак может прыгнуть из окна, но для доказательства этого тезиса я не стану прыгать из окна.
Цитата: "alla"
Например, во времена Смита считали, что Алма - это женское латинское имя. Но идиот Смит назвал одного из еврейских пророков Алмой. В 20-м веке были найдены древние документы, из которых узнали, что Алма - это древнее еврейское мужское имя. Угадал Смит. Повезло ему.
Можно поподробнее об этом? (В другой теме.)
Цитата: "alla"
Или высмеивали Смита за металлические пластины. Якобы в те времена (описываемые в КМ) никто не использовал металлические пластины для письменности. Перестали высмеивать, когда нашли металличские пластины того времени с текстами. Но и это Смит удачно угадал.
Можно поподробнее об этом? (В другой теме.)
Цитата: "alla"
Всё перечислять не буду. Это ни к чему. Я ведь вас не собираюсь убеждать, что Смит - пророк Бога. Но я хочу, чтобы вы знали, что НЕ каждый дурак может написать такую книгу, как Книга Мормона, и чтобы многое за что Смит высмеивался в своё время, было открыто в будущем.
Вы хоть как-то можете обосновать заявленные отличия пророков от остальных людей? Или это ваши «фантазэ»?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #276 : 11 Март, 2011, 13:16:38 pm »
Религия нужна, чтобы иметь власть над людьми и управлять людьми.
Чтобы люди поверили в данную религию, ее надо распространить среди людей.
Людьми в Римской империи доступными для распространения христианства были рабы и нищие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #277 : 11 Март, 2011, 14:30:06 pm »
Цитата: "alla"
Сколько людей на планете Земля верили в Мессию до Христа и сколько после? Это ДВЕ большие разницы.

 В смысле после, верили уже в пришедшего Мессию, Иисуса?В Мессию сейчас талмудисты верят.

Цитата: "alla"
И если вы скажите:"Бог не посылал пророков к другим народам, Они для Него "ничто", поэтому не верили в Мессию", то я вас спрошу, откуда вы знаете, что не посылал?
Может посылал, но не верили, как верили евреи на ближнем востоке?

 Так я то может и не знаю, что не посылал.Но то, что послылал, я тоже  не в курсе.Да и судя по косвенным признакам-не посылал.По тем же словам Ездры.Яхве изначально избрал евреев.
 
Цитата: "alla"
Может среди 10 пропавших колен дома Израиля, не все были уведены в рабство?
По идее "осколки" остались после ассирийцев.

Цитата: "alla"
Может, Бог оставил ЕДИНИЦЫ-пророков в Иудее, а затем  увел их на другие земли, где они учили Мессии? Бог давал ВСЕМ ВОЗМОЖНОСТь узнать о Мессии, но кроме иудеев никто не был готов. Все уходили в отступничество. Пророков убивали и преследовали.

 Так теоретически много чего может быть, а судя по объективной реальности...


Цитата: "alla"
Даже сами иудеи убивали, но тем не менее, в отличии от других, они не стали идолопоклонниками, но верили в Яхве-МЕССИЮ.

 Так они часто становились идолопоклонниками, но монотеисты тоже всегда были.А разве Яхве это Мессия?Мессия Иисус.
« Последнее редактирование: 11 Март, 2011, 15:00:12 pm от Roland »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #278 : 11 Март, 2011, 14:30:54 pm »
Цитата: "Борис-2"
Религия нужна, чтобы иметь власть над людьми и управлять людьми.
Чтобы люди поверили в данную религию, ее надо распространить среди людей.
Людьми в Римской империи доступными для распространения христианства были рабы и нищие.
Как выяснилось позднее, толку от такого распространения было чуть больше, чем никакого. И тогда попы изменили тактику и начали насаждать христианство сверху. Каким образом они подбирали подходящих для этой цели (и, как правило, исключительно аморальных) типов - это отдельная история, да не одна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что мне делать в раю?
« Ответ #279 : 11 Март, 2011, 14:43:44 pm »
Была создана база для расширения влияния.
Без базы внизу прорыв наверх был невозможен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »