Библия об этом молчит. Один закон (который оказался полной разводкой) Яхве все-таки дал Адаму и Еве: «А с этого дерева не ешьте, а то умрете». Но закон этот испарился автоматически после изгнания из рая.
Бог дал не один закон, а два. 1)"не ешьте плод", 2)"плодитесь и размножайтесь".
Закон "плодитесь и размножайтесь" они исполняли.
Но дал ли им Бог законы после изгнания? Не так уж Библия и молчит. Авель и Каин приносили жертвы Богу. ЗАКОН о жертвоприношении был не только при Моисее, но и до Моисея. У детей Адама, кто не были еврееями.
Согласно "От Иуды" Енох пророчествовал. И проррочества эти были известны людям в первом веке. Писал ли Енох? Писал ли Адам? Если Библия упоминает закон о жертвоприношении(указывающий на Мессию) во времена Адама и если упомянуты в Библии священство от Бога Яхве до Авраама(первосвященник Бога МЕЛХИСЕДЕК, который благословил Авраама.), то вполне Бог мог дать законы Адаму и Адам учил этому Авеля, Каина и всех его детей.
И это только может говорить о том, что Бог давал законы не только еврееям.
Вопрос, отступали ли эти народы от Бога Яхве или нет?
Если не отступали, тогда книги об этих заветах должны были дойти до нас. Если же книг нет, то это только говорит, что что-то случилось с этими народами и книгами заветов. ЧТО же такое могло случиться? Логично предположить:либо народ был уничтожен(НАКАЗАН) за отступление. Либо не был уничтожен, но отступил и не сохранил и не донес книги/Писания.
Ну, и чего бы тогда не дать законы другим народам, о чем упорно вас спрашивает Ант?
У вас нет НИКАКИХ оснований утверждать, что не давал.
Жуть какая. Что такого принципиально изменилось ДО ТОГО ВРЕМЕНИ и ПОСЛЕ? Ничего. Яхве очнулся после дремоты только в I в., чтобы запустить «просвещение».
До первого века нужно было только доносить. По какой причине? Все остальные народы до первого века не были готовы служить Яхве, но только идолам. После первого века, ПОТОМКИ всех тех, кто не были готовы до первого века, были тем новым поколением, которое было готово поверить, что Мессия есть истинный Бог. После первого века многие поверили в Мессию, но потом ушли в отступничество. Исказили учение Христа и апостолов. Апостолов/пророков убивали. Бог перестал их посылать. Представьте, Бог посылает пророков в средние века. Всех бы их сожгли на кострах инквизиции.
Легкая ревизия Иисуса показала, что и сохранность учения была, мягко говоря, не в лучшем виде.
Правильно, была не в лучшем виде. Но всё таки была. Они верили в Бога Яхве, а не в Баала или ещё кого-то. Все остальные народы верили в Баала и других идолов. А в кого верили в Америке, или Австралии в это время? Если Библия молчит, то это не значит, что Бог Яхве и там не избирал пророков и не давал законы. Вот если бы в Библии было написано:"ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДь: все Мои слова записаны в одной книге и ВСЕ МОИ ДЕЛА описаны в одной книге, тогда вы могли бы делать вывод:Бог Яхве имел дело только с евреями на ближнем востоке.
Последующие миссионеры христианства так далеко ушли от иудаизма, что уже и не понятно, чего так долго надо было сохранять?
Ну и что? Что было самой главной вещью в иудаизме? Что проходило красной нитью через все книги ВЗ, которые у нас имеются? Ответ: БЛАГАЯ ВЕСТь, что МЕССИЯ или БОГ ЯХВЕ спасет человечество.
Чему учили апостолы 1-го века? Той же самой БЛАГОЙ ВЕСТИ, что Мессия спас ВСЁ человечество. Остальное - это уже детали, аппендикс, так сказать, приложение.
Иудеи справились с задачей, пока весь мир служил Баалу и другим богам, иудеи верили в МЕССИЮ и донесли эту информацию до других народов.
Смешно, да и только. Учение, оказывается, настолько слабое, что не выдерживает конкуренции со стороны других учений. И перед этой стихией Яхве спасовал, введя среди избранных шовинистические законы. Запустить Моисеев на других землях не смог.
Не учение слабое, а сам человек. Если мне нравится учение конфу, но я заброшу его, так как мне трудно и нужно много тренироваться, то это не значит, что учение слабое, но я- слабачка. "Слабое учение" - это отмазка для тех, кто не хотят признать, что слабые именно они.
Как по мне, так справились. Они донесли информацию о Боге Яхве до времен рождения Христа. Они же просвящали всех язычников. Апостолы были евреями, не все из них были иудеями(из колена Иуды), но они были евреями.
Вы сначала нечто утверждаете, а потом мы приходим к обратному, но уже спустя две страницы текста.
Не заметила. Я сказала, что ДО ХРИСТА доносили инфо о Мессии(Яхве) и донесли, и они же ЕВРЕИ в первом веке ПОСЛЕ ХРИСТА просвeщали о том же Яхве. Ведь евреи начали просвeщать? Все дело в том, что многие евреи верили в Мессию(донесли), но не все смогли поверить, что Иисус из Назарета
и есть тот Мессия, которого они ждали(не все начали просвещать).
А были ли они, заветы? Или это только ваши фантазии?
Утверждение: Бог заключал заветы с другими народами.
Основания:
1)Бог заключал учил людей(до того, как был дом Израиля). Из тех же книг, которые были написаны пророком Енохом-неевреем. Раз Енох писал, то и Адам мог писать и потомки Адама, как тот же потомок Адама Енох писал.
2)В Писании не сказано, что все слова Бога в одной книге Библия. В Писании упомянуты книги, которых нет в Библии, но написаны пророками Бога. Если нет этих книг, то можно заключить, что были и другие книги с заветами.
3)Пророки на ближнем востоке могли не писать о заветах Бога с другими народами. Их задача была доносить инфо ТОЛьКО об ИХ народе. А задача других пророков была - донодить инфо о других народах и писать в их книгах. Пророки на ближнем востоке могли не знать о других прорках. Могли знать и писать, но книги не дошли до нас.
4)В Библии написано, что Бог рассеял евреев, 10 колен по всему миру. Избирал ли Он среди них пророков и те учили другие народы? Почему бы и нет? Разве есть основания не предполагать такое?
5)О них ничего не известно. ПОЧЕМУ? Потому что они не справились с задачей и не донесли инфо. На каком основании я могу такое предположить? Нет книг об их истории. Справились бы с задачей, как иудеи, были бы книги. Почему не справились? Баалу служить легче, чем Яхве.
А вопрос-то у нас у другой: зачем людям пророки, если они могут напрямую общаться с Яхве?
Для личных откровений вам пророки не нужны. Но если Бог Яхве хочет, чтобы вы приняли водное крещение, то вам нужен тот, кому Бог Яхве дал ВЛАСТь крестить. Сами себя вы покрестить не можете.
Вам нужен кто-то, кому Бог дал такую власть. Т.е. нужно начать с одного человека. Затем этот человек будет давать власть всем остальным. Бог лично не будет крестить каждого человека.
Если Бог Яхве хочет, чтобы все люди на планете Земля строили храмы, то Он не будет торчать на земле и организовывать всех этих людей и работу. Он изберет уполномоченного на земле и даст ему власть действовать от Своего имени.
Впрочем, «всемогущему и всезнающему» эти помощники совершенно не нужны, вы ж понимаете.
Согласно Библии нужны. Знаете,почему? Чтобы народ без дела не сидел. Нужно что-то сообщить пророку, Он взял да послал ангела-помощника. Нужно евреев из Египта вывести, Он взял и Моисея-помощника использовал. Надо народ крестить, Он священство(ВЛАСТь) пораздавал народу и сказал:"крестите, а Я пока другими делами займусь".
Книги нужны, так Он вместо того, чтобы Самому написать, усадил пророков-помощников:"пишите, будьте при деле". Бог работает и человек должен, чтобы стать КАК ОДИН ИЗ НИХ когда-нибудь.
Не будет же Бог говорить миллионам людей писать одно и тоже(одну и ту же книгу)? Разве не логичнее выбрать одного и он пусть для всех пишет.
Так и давал бы лично все сообщения, без уполномоченных! У меня двое детей, я их воспитываю лично. Было бы 200 миллиардов – я бы лично не смог. Но я-то не всемогущий, а Яхве, как вы уверены, - всемогущий.
Так Он и воспитывает всех лично. Разве я вам уже не говорила, что Он дает ЛИЧНЫЕ откровения ВСЕМ Его детям? ВСЁ земное ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ небесного. Допустим, у вас 12 детей. Вы будете их всех учить уму разуму, как вместе так и по одиночке. Но вы также будете распределять обязанности между ними. Так и Небесный Отец. Одному Он даст обязанность ПЕРЕДАВАТь власть священства всем остальным. Так же как и вы, если хотите, чтобы они убрали дом, вам необязательно всех посылать за пыльными тряпками или самому их приносить, но вы выберите одного, кто за этими тряпками пойдет и принесет и раздаст всем.
Или вы можете поручить одному ребенку проследить за тем, чтобы все остальные сделали домашнее задание. Или вы можете научить одну старшую дочь, как приготовить салат, а она может учить всех остальных. В большой семье старшие дети многому учат младших. Но бывают такие моменты, когда старшие дети не могут помочь. Тогда вы лично это делаете.
БОГ - Отец большой Семьи. Он дал нам этот ДОМ планету землю и дал нам разные обязанности. Одних Он избрал пророками, других апостолами, третьих евангелистами и так далее. И сказал:"ДЕТИ МОИ, УЧИТЕСь каждый своей обязанности и по своим способностям и талантам."
Как вы бы это делали, так и Отец Небесный. Земная семья ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ Небесной Семьи.
Как каждый отдельный ребенок Бога по Его ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.
Человека – возможно, а выдуманное существо с непонятными возможностями и мотивацией – сложно. Вы сами, я смотрю, пытаетесь, а что толку?
Если вы будете помнить, что всё земное по образу и подобию небесного, то вам нетрудно будет понять, что человек, как Бог. Если вы будете хорошо понимать себя и ваши отношения в вашей семье с вашими детьми, вы будете понимать Бога ОТЦА намного лучше. Чем больше было бы у вас детей, тем чаще бы вам пришлось быть в Его шкуре. Как вы бы давали детям РАЗНЫЕ обязанности, чтобы ОНИ УЧИЛИСь, так и Небесный Отец. Когда вы изучаете самого себя, вы изучаете вашего Небесного Отца, который создал вас по Своему образу и подобию.
Как видите, Алла, я до этого «хм» даже не дошел, я остановился на первом «О! эти хиазмы…», и сэкономил кучу времени.
Вы меня, видимо, не поняли. Я не говорила о том, как это возможно, что Смит использовал такой стиль, но говорила о своих ФАНТАЗЭ. Меня удивил процесс, как я, в то время, когда впервые посмотрела фильм и узнала о хиазмах вдруг получила видение ПЛАНА СПАСЕНИЯ по учению Смита и затем прозвучало слово: ХИАЗМА. Когда слово ХИАЗМА прокричалось у меня в голове, я себе сказала":а ну ка, сейчас проверю, при чем тут план спасения?" Я взяла бумагу, карандаш и начала рисовать. И увидела на бумаге, какое отношение план спасения имеет к хиазме. Вот это меня удивило больше всего, а не то что Смит исползовал хиазмы.
Вы говорите, что мне пришла такая идея в голову, потому что я верю, что Смит - пророк Бога. Тогда скажите мне,пожалуйста, почему именно план спасения ИЗ ВСЕГО, ЧЕМУ УЧИЛ Смит, мне пришел в голову ни с того ни с сего, а не что-то другое? И какое СОВПАДЕНИЕ!!! Это хиазма. Я ничего не анализировала. Просто узнала что-то новое для себя-хиазмы. И чего это я должна была думать, что план спасения - это хиазма? Хиама - это одно:стиль, который использовали евреи в древности. План спасения - это что-то другое. При чем тут хизамы? Но ВДРУГ, это видение. Я вам говорю, что не в результате размышлений, а буквально С ПОТОЛКА и неожиданно.
Ответа у вас нет и быть не может, чтобы вы мне не начали рассказывать. Ваши слова-это всего лишь ваши умозаключения. Но мой опыт - это то, что я не могу забыть и что сильнее и реальнее ваших слов.
И еще, вы будете, вероятно, удивлены, но тысячи людей на планете каждый день совершают ровно такие же «открытия», правда, на основании уже иных «пророчеств».
Нет, не буду. Небесный Отец дает откровения ВСЕМ Его детям, которые верят в Него. И которые верят, что Он ответит. Я ведь вам сказала, что откровения и вы можете получить, если очень этого будете желать. И будет на одного человека больше, который скажет:"да, Бог отвечает Его детям. Да, Он есть".
Знаете, у меня вроде как дела есть. Неужели вы думали, что зацепитесь за мое «знаете, сколько я могу», и услышав, что «могу и не буду», победоносно будете считать, что тест не пройден? Ошиблись. Здесь на форуме уже есть такая писанина – хиа ю а.
Я вам так скажу: любой ДУРАК может сказать:если бы да кабы,....я вам таких книжек тыщщу напишу, было бы время.
Напрасно вы злорадствуете.
Не злорадствую. А знаю,что все, кричащие: "любой дурак может такое" НИЧЕГО САМИ НЕ МОГУТ. Их слова - это мыльные пузыри. И ваши слова для меня ничего не значат. Вот написали бы хоть одну книженцию как КМ, я бы сказала:"да, каждый дурак может". Тем более, что есть многое, чего не знали во времена Смита, но есть в КМ и в 20 веке было открыто.
Например, во времена Смита считали, что Алма - это женское латинское имя. Но идиот Смит назвал одного из еврейских пророков Алмой. В 20-м веке были найдены древние документы, из которых узнали,что Алма - это древнее еврейское мужское имя. Угадал Смит. Повезло ему.
Или высмеивали Смита за металлические пластины. Якобы в те времена(описываемые в КМ) никто не использовал металлические пластины для письменности. Перестали высмеивать, когда нашли металличские пластины того времени с текстами. Но и это Смит удачно угадал. Всё перечислять не буду. Это ни к чему. Я ведь вас не собираюсь убеждать, что Смит - пророк Бога. Но я хочу, чтобы вы знали, что НЕ каждый дурак может написать такую книгу, как Книга Мормона, и чтобы многое за что Смит высмеивался в своё время, было открыто в будущем.
