Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 119023 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #620 : 19 Январь, 2011, 20:24:06 pm »
ПОНЯТИЯ – это единицы лексики языка (совокупность понятий).
Понятия не являются мыслью и не рассматриваются логикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #621 : 19 Январь, 2011, 20:53:34 pm »
Цитата: "Диалектик"
Так как Квакс будет год квакать простынями левого текста, придется брать его за руку и водить за собой.
Вот вам пример определения
формальная логика

Формальная логика - наука, изучающая формы мысли - ... Осн. задача Ф. л.- сформулировать законы и принципы, соблюдение к-рых яляется необходимым условием достижения истинных заключений в процессе получения выводного знания. Начало Ф. л. было положено трудами Аристотеля, разработавшего силлогистику.

Дальнейший .... Отход от многовековой традиции изучения проблем дедуктивной Логики связан о исследованием индукции и попыткой сформулировать правила индуктивных умозаключения (Ф. Бэкон, позднее Мшгль и др.).

Новый этап в развитии Ф. л. наступил о конца 19 - начала 20 в., когда стала интенсивно развиваться математическая (символическая) логика. Последняя, .., обогатила Ф. л. новыми методами и средствами логического исследования.

Источники:

   1. Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова. - 4-е изд.-М.: Политиздат, 1981. - 445 с.

Если вы не согласны с этим определение приведите свое со ссылкой на источник.

Я уверен, что вы не согласны поскольку тут ни где не утверждается, что ф.логика это наука, которая призвана описывать мир вместо того чтобы изучать формы мысли... и т.д.
\

Ваше заявление, что тут ни где не утверждается, что ф.логика это наука, которая призвана описывать мир - следунт понимать так ..

Что ф.логика - это опять наука, призванная роскаверивать собственное дерьмо - НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ?

мШЬ-ТОЖЬ ? Я Вас поздравляю - именно этим Вы успешно и занимаетесь - всю свою сознательную жизнь ! ! !
==

А ежели внимательнее присмотреться к тем людям ДЛЯ КОТОРЫХ - ... Осн. задача Ф. л.- сформулировать законы и принципы, соблюдение к-рых яляется необходимым условием достижения истинных заключений О СВОЙСТВАХ ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ..

Тут конечно - возражений никаких . ИБО :

1. ЧЕМ ОКОНЧИЛСЯ небезызвестный Дальнейший .... Отход от многовековой традиции изучения проблем дедуктивной Логики связан о исследованием индукции и попыткой сформулировать правила индуктивных умозаключения ? ? ? НЕ ПОЦЦ-КАЖЕТЕ ЛИ ?

2. математическая (символическая) логика .., обогатила Ф. л. новыми методами и средствами логического исследования - НИ РАЗУ И НИКАК - НЕ ВЫХОДЯ ЗА рамки самоё Ф. л. ! ! !

==

А если хоть кто то хоть как то ВЫХОДЯ ЗА рамки самоё Ф. л. -
так Вы его тажчИте СЮДА ФСТУ-ДИБЮ И НЕМЕДЛЕННО !

Пускай объячнить гдЕ? и какими средствами ему КОНЬ-КРЕТНО это удалось !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #622 : 19 Январь, 2011, 22:12:49 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ваше заявление, что тут ни где не утверждается, что ф.логика это наука, которая призвана описывать мир - следунт понимать так ..
Понимайте как предложение согласиться с данным определением и закончить спор или предложить свое определение подтвержденное официальной наукой и опять таки закончить спор.
Че вы юлите, если, кабы, приведите чОткое определение ф.логики и все.
Есть мужество сделать этот простой шаг или будете годами бессмысленные простыни постить?
уже 3ю страницу простую вещь спрашиваю, сам все за вас уже сделал, а четкого ответа как не было так и нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #623 : 19 Январь, 2011, 22:17:49 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
вай-вай .. и каким же не единственным средством обработки - .. знаний ? ..
.. в каждой науке имеется свой методологический аппарат, включающий далеко не только формальную логику (она там "зашита" по умолчанию). Именно тем, что не входит в предмет формальной логики, . .. .
\

Да, можно ещё много лет толочь воду в ступе - ИЗ ЧЕГО СОС ТОИТ - ВЕСЬ ТОТ свой методологический аппарат, включающий далеко не только формальную логику (В КОТОРЫЙ она там "зашита" по умолчанию) ? ? ?

НО :

1. Вы видите отличие массы от веса .
2. СС - не видит отличие массы от веса .

И ВСЁ ! БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к тому, существует ли такое отличие на самом деле .

И такая же !картинка" - применительно к любому предмету рассмотрения (формальную логику - ВКЛЮЧАЯ) .

1. Вы видите .. в каждой науке свой методологический аппарат, включающий далеко не только формальную логику  .
2. KWAKS - не видит свой методологический аппарат, включающий далеко не только формальную логику, но что ещё помимо неё .

И ВСЁ ! БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к тому, существует ли такое отличие на самом деле .

А потому - вопрос :
КАК "ОНО" (отличие на самом деле) ВЫГЛЯДИТ ? ЧЕМ КОНКРЕТНЫМ ОТЛИЧАЕТСЯ - ? ? ?
(от той формальную логики (КОТОРАЯ там "зашита" по умолчанию) .
==

ХОТЬ ОДИН пример - ЗА рамками ФЛ привести можете ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #624 : 19 Январь, 2011, 22:27:13 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Ваше заявление, что тут ни где не утверждается, что ф.логика это наука, которая призвана описывать мир - . ..
Понимайте как предложение согласиться ..
Че вы юлите, если, ..
Есть мужество сделать этот простой шаг ..?
уже 3ю страницу простую вещь спрашиваю, ...
\

Хватит дУрку гонять по кругу .. В любом нормальном определении поДчёркивается, что ф.логика это наука, которая призвана описывать мир[/u] - АДЕ КВАК ТНО . ..

чЕГО вАМ ЕШШо НАДО ЛБНО ? ? Изобрести такую ЛОХИКУ, которая вообще пришей кобыле хвост ? Так Вам это удалоссь .. спору нет ! :D

Могу лишь добавить, что любая Ваша дУркИстика - тоже вполне АДЕ КВАК ТНО . .. описывается всё той же форм .логикой ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #625 : 19 Январь, 2011, 22:35:54 pm »
Цитата: "KWAKS"

Хватит дУрку гонять по кругу .. В любом нормальном определении поДчёркивается, что ф.логика это наука, которая призвана описывать мир[/u] - АДЕ КВАК ТНО . ..
Ну так дайте это "нормальное определение" наконец! Где оно?
Вы свои фантазии тут не пишите, дайте сыль на официальное определение ф.логики согласующееся с вашей фантазией. Ведь это просто! Раз "В любом нормальном определении поДчёркивается" так приведите наконец ЭТО нормальное определение, а не жуйте по кругу кивая на какие-то мифические, никому не известные определения.
Что проще привести 1 раз нормальное определение, или 1000 раз написать свои фантазии, что где то это определение существует?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #626 : 20 Январь, 2011, 00:18:56 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"

Хватит дУрку гонять по кругу .. В любом нормальном определении поДчёркивается, что ф.логика это наука, которая призвана описывать мир[/u] - АДЕ КВАК ТНО . ..
Ну так дайте это "нормальное определение" ... Ведь это просто!

Раз "В любом нормальном определении поДчёркивается" так приведите наконец ЭТО нормальное определение, а не жуйте по кругу .., что где то это определение существует?
\

По хорошему (пока) прошк : Хватит дУрку гонять по кругу ..
Берём любое - нормальном определение :
Цитировать
Большая советская энциклопедия

Формальная логика
            наука о мышлении, предметом которой является исследование умозаключений и доказательств с точки зрения их формы и в отвлечении от их конкретного содержания. Ф. л. – базисная наука; её идеи и методы используются как в повседневной практике, например в качестве средства предотвращения логических ошибок, так и в особенности в теории для логического анализа научного знания. См. Логика.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1454 ... 0%B0%D1%8F
\

Вам понятно, чтО знАчит - в отвлечении от их конкретного содержания ?
ЭТО НАПРЯМИК И знАчит - что ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ (С ЛЮБЫМ конкретным содержанием) : АДЕ КВАК ТНО .описывается Ф. л. ..

как в повседневной практике, .., так и .. для логического анализа научного знания .

Очень надеюсь, что с повседневностью практики - проблем не будет .
(каждый норм чел. помнит, что 2+2=4, а Волга - врадает в Касп море) .

А понятно ли Вам, чтО знАчит - научное знание ?
ЭТО НАПРЯМИК И знАчит - что сведения, которые составляют научное знание ..
МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЯЛИСЬ высокообразованными специалистами -
НА ПРЕДМЕТ точного СООТВЕТСТВИЯ Действительности !

И В КАЖДОМ СЛУЧАЕ такой проверки оказывалось, что :
СТРУКТУРА И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ЛЮБОГО ОБЪЕКТА Действительности -
точно СООТВЕТСТВУЕТ ОДНОЙ ИЗ формул Ф. л. ! ! !

И даже если кой кому иногда (а Вам лично - так постоянно) и мерещилось ..
будто бы какой то из ОБЪЕКТОВ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ - ни ОДНОЙ ИЗ формул Ф. л. . .

То после дополнительных исследований оказывалось ..
что всё таки - нашлась СООТВЕТСТВУЮЩАЯ формула Ф. л. !

Напр, долгое время учёные не могли сообразить -
чтО знАчит корень увадр из минус единицы ..

Но позже как нибудь с горем пополам -
"изобрели" Уомплексные Числа !

И пр. и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #627 : 20 Январь, 2011, 04:59:53 am »
Цитата: "KWAKS"
Да на каждом шагу выпускники физ-мех-матов - путают вопрос, чем вес отличается от массы . . СС - ярчайший пример ! А предметом лингвистики он - размахивает почти уверенно и совершенно безошибочно .

То же самое и у Вас - чем вес отличается от массы Вы твёрдо знаете .. а в предмете лингвистики - плаваете как топор .
А сейчас Квакс будет объяснять мне предмет языкознания. Я уже занял место в первом ряду с карандашом и блокнотом и с нетерпением жду очередных перлов в духе "предложение состоит из высказываний". Итак, Квакс, микрофон у Вас, приступайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #628 : 20 Январь, 2011, 05:03:12 am »
Цитата: "Antediluvian"
Это определение высказывания в ФЛ. Вы дальше читайте.
Цитировать
в языкознании - единица речевого общения, оформленная по законам данного языка.
Вот-вот. В этом смысле "Здравствуйте, Юпитер" - очень даже высказывание, поскольку это вполне себе коммуникативная единица, оформленная в полном соответствии с правилами данного языка (русского). Но ФЛ таких высказываний "не замечает". Потому что принципиально не может с ними работать. Таким образом, ФЛ сводится только к вербализованной части мышления, да и его описывает не всё.
А здесь подмена термина. Мы или обсуждаем логику или обсуждаем языкознание.
Вы ведь в парихмахерской не будете предьявлять претензии, что там неправильно заплетают сенокосильные косы.
Мы говорим о логике. В БСЭ даже в определении высказывания четко и ясно написано - с логической точки зрения высказывание может быть истинной или ложью. Если этого нет - то это не высказывание в логике.
Если хотите обсудить языкознание - то это не ко мне. Я в языкознании профан и признаю это.
Чем руководствовались те, кто раскрывал понятие "высказывыания" в языкознании - я не в курсе. Почему оно не соответствует "высказыванию" в логике - я так же не в курсе.


Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Проблема в том, что некоторые путают формальную логику с математической.
Разница между логиками в том, что математическая логика (она же символьная) должна иметь полное отвлечение от смысла, в отличи от формальной.
Именно на это указывает, тот же Асмус, когда говорит: не путайте формальную логику с формалистикой.
Вообще-то основное отличие матемитической логики от формальной - это способ записи (символьный). А если формальная логика начнёт ещё лезть в содержание понятий, то какая же она после этого формальная?
ИМХО, отличие в способе записи - не есть основное отличие. Но это остается ИМХО.
То, что фразу "Субъект есть предикат" записали как "S=P" - не является основным поводом вообще как-то менять название.
То, что логику назвали формальной при том, что она оперирует содержанием понятий - то это не ко мне претензии. Я тут ни при чем. Я в то время еще не родился, когда логику назвали формальной.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
"Мнимое следование", "предвосхищение основания", "поспешное обобщение" да и мало ли каких еще ошибок...
Да нет никакого следования, как Вы не поймёте? Они не делают вывод о наличии бога, они просто принимают это на веру и с этим живут.
Ну загляните же в пост, где описываются логические ошибки. И вспомните, сколько раз Вы встречали аргументы типа "если столько мученических смертей значит он есть". Это и есть яркий пример мнимого следования, т.к. одно совершенно не следует из другого. То же самое при "раз мои родители верили значит и я буду верить".

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Стоп, стоп, стоп.
Вы говорите ТОЛЬКО о законе исключения третьего. Есть и другие законы. И предмет логики не ограничевается "либо истинно либо ложно".
Я и не говорю, что он этим ограничивается. Я говорю, что исследование содержания понятий - это не задача формальной логики.
Опять мы не понимаем друг друга.
Давайте попробуем так - исследование явлений обективной реальности, которое отразилос в нашем разуме - есть предмет изучения различных наук.
Например тяготение - есть предмет изучения физики, взаимодействие веществ - предмет изучения химии, организмы - предмет изучения биологи.
Но вот исследование содержаний этих понятий со смысловой точки зрения - этим как раз занимается логика.
Логика следит, что бы понятие, к примеру "организм", было описано полно, согласованно, истинно, т.к. мы описываем эти понятия постердством других понятий, которые тоже имеют свой УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫЙ смысл.
Логика следит, что бы в понятие "организм" не попало никаких лишних признаков или чтоб было описано не полно, что бы не спутать это понятие с другими или на основе описания сделать совершенно другой вывод об том самом объективном явлени, отразившемся в нашем сознани. Что бы раскрывая содержание этого понятия для себя другой человек у себя в сознании отразил максимально возможно близко то, что отразил описывающий явление.
И именно с этой точки зрения логика исследует содержание понятий.

И именно поэтому:
Цитата: "Antediluvian"
Соответственно, выяснение того, истинно ли данное утверждение, тоже не входит в предмет формальной логики.
не соответствует действительности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #629 : 20 Январь, 2011, 05:10:38 am »
Цитата: "Yupiter"
Логика следит, что бы понятие, к примеру "организм", было описано полно, согласованно, истинно, т.к. мы описываем эти понятия постердством других понятий, которые тоже имеют свой УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫЙ смысл.
Логика следит, что бы в понятие "организм" не попало никаких лишних признаков или чтоб было описано не полно, что бы не спутать это понятие с другими или на основе описания сделать совершенно другой вывод об том самом объективном явлени, отразившемся в нашем сознани. Что бы раскрывая содержание этого понятия для себя другой человек у себя в сознании отразил максимально возможно близко то, что отразил описывающий явление.
И именно с этой точки зрения логика исследует содержание понятий.
Формальная логика неспособна делать описанное принципиально, поскольку это не входит в предмет формальной логики. Логика, понимая в гегелевском смысле - как наука о мышлении - способна, разумеется. Но это уже НЕ формальная логика.

Предмет формальной логики совпадает с предметом математической логики на 100%, фактически это синонимы с начала 20-го века. Предметом формальной (==математической) логики являются правила вывода из посылок. И ни грамма сверх этого.
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2011, 05:14:39 am от Снег Север »