Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 118702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #560 : 19 Январь, 2011, 05:17:30 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
Претензии формальной логики на роль теории мышления несостоятельны, поскольку:
Формальная логика, ИМХО, никогда не претендовала на теорию мышления. Она как была, так и остается наукой о мышлении. Со своим предметом и методом. Признанной наукой.
Щедровские идут лесом. Недаром его бред в СССР не печатали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #561 : 19 Январь, 2011, 05:25:56 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
...человек может делать что угодно, но все его действия (даже мышечные реакции) ОПИСЫВАЮТСЯ с помощью законов ФЛ.
Не только.
Согласен.
Отлично! А раз согласны, то следует немедленный вывод - ТОЛЬКО законы формальной логики НЕ МОГУТ дать полного описания действий человека.
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Любое несоблюдение этих законов в описании ведет к ошибочности такого описания.
Необязательно.
И с этим согласен. Получение истинного вывода может случиться совершенно случайно.
Соблюдение формальных законов совершенно не гарантирует безошибочности описания - при неверных посылках - разбиралось много раз. Верность посылок формальная логика НЕ проверяет - разбиралось много раз. Работа мышления идет как раз на этапе отбора посылок и причинно-следственных связей - не описываемых формально-логически, как следует из вышесказанного. После завершения работы мышления по формализации посылок и правил, получение логического вывода может сделать и робот - т.е. получение логического вывода вообще не требует обязательного участия мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #562 : 19 Январь, 2011, 05:30:20 am »
Цитата: "Yupiter"
Формальная логика, ИМХО, никогда не претендовала на теорию мышления. Она как была, так и остается наукой о мышлении. Со своим предметом и методом. Признанной наукой.
У науки всегда есть границы применимости. Иначе это - не наука. Каковы, по-вашему, границы применимости ФЛ в мышлении? Если у вас она распространяется на всё мышление, то в чем отличие "теории мышления" от "науки о мышлении"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #563 : 19 Январь, 2011, 05:53:29 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Согласен.
Отлично! А раз согласны, то следует немедленный вывод - ТОЛЬКО законы формальной логики НЕ МОГУТ дать полного описания действий человека.
Да. Разве кто-то утверждал обратное?

Цитата: "Снег Север"
Соблюдение формальных законов совершенно не гарантирует безошибочности описания - при неверных посылках - разбиралось много раз.
 Да.

Цитата: "Снег Север"
Верность посылок формальная логика НЕ проверяет - разбиралось много раз.

Не так. Если Вы захотите проверить верность посылок - формальная логика поможет Вам их проверить. Не хотите проверять - не проверяйте. Решение принимаете Вы, а не формальная логика.

Цитата: "Снег Север"
Работа мышления идет как раз на этапе отбора посылок и причинно-следственных связей - не описываемых формально-логически, как следует из вышесказанного.
 Работа мышления идет посылка (аргумент) -> причинно-следственная связь (демонстрация) -> вывод (тезис). Все в пределах законов ФЛ или другой логики (но с участием законов ФЛ)

Цитата: "Снег Север"
После завершения работы мышления по формализации посылок и правил, получение логического вывода может сделать и робот - т.е. получение логического вывода вообще не требует обязательного участия мышления.
ФЛ занимается только мышлением, а не роботами. Роботы не мыслят. Роботы исполняют программы, заложенные в них людьми, мыслительная деятельность которых попадает под ФЛ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #564 : 19 Январь, 2011, 05:55:24 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Формальная логика, ИМХО, никогда не претендовала на теорию мышления. Она как была, так и остается наукой о мышлении. Со своим предметом и методом. Признанной наукой.
У науки всегда есть границы применимости. Иначе это - не наука. Каковы, по-вашему, границы применимости ФЛ в мышлении?
Как пример - не рассматривается биологический аспект мышления.
Цитата: "Снег Север"
Если у вас она распространяется на всё мышление, то в чем отличие "теории мышления" от "науки о мышлении"?
В том же самом, чем отличается любая теория от науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #565 : 19 Январь, 2011, 07:27:02 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Верность посылок формальная логика НЕ проверяет - разбиралось много раз.
Не так. Если Вы захотите проверить верность посылок - формальная логика поможет Вам их проверить. Не хотите проверять - не проверяйте. Решение принимаете Вы, а не формальная логика.
Каким образом ФЛ поможет проверить посылки – непонятно. ФЛ – это правила вывода из посылок. Чтобы проверить посылки ФЛ, надо взять другие посылки и построить рассуждение, в котором первые посылки получаются, как результат. Чтобы проверить вторые посылки, надо взять третьи посылки... и ad infinitum и ad absurdum...
Цитата: "Yupiter"
Работа мышления идет посылка (аргумент) -> причинно-следственная связь (демонстрация) -> вывод (тезис). Все в пределах законов ФЛ или другой логики (но с участием законов ФЛ)
Произвольное и совершенно неверное описание мышления.
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
После завершения работы мышления по формализации посылок и правил, получение логического вывода может сделать и робот - т.е. получение логического вывода вообще не требует обязательного участия мышления.
ФЛ занимается только мышлением, а не роботами. Роботы не мыслят. Роботы исполняют программы, заложенные в них людьми, мыслительная деятельность которых попадает под ФЛ.
Я вас удивлю, но роботы занимаются именно формальной логикой :lol: Их конструктивные элементы даже называются "логические схемы".
Человек может заниматься ФЛ, а может переложить ее на робота доказав тем самым, что ФЛ не является существенно частью человеческого мышления.
ФЛ не занимается ничем – это не субъект действия.
Цитата: "Yupiter"
Как пример - не рассматривается биологический аспект мышления.
Что такое " биологический аспект мышления"? Я такого не знаю.
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Если у вас она распространяется на всё мышление, то в чем отличие "теории мышления" от "науки о мышлении"?
В том же самом, чем отличается любая теория от науки.
Как говорится, "всё страньше и страньше"...
Наука – более общее понятие, чем теория, теории разрабатываются в рамках соответствующих наук. Если для вас ФЛ - наука о мышлении, то ФЛ обязана включать в свое рассмотрение все аспекты мышления. Полнейшая абсурдность такой претензии доказана еще в начале 19-го века.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #566 : 19 Январь, 2011, 07:32:14 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Где Вы увидели "прямое" и "обратное"?
"Если мы применяем формальную логику, мы мыслим вербально" - верно. "Если мы мыслим вербально, то мы применяем формальную логику" - обратное и неверно.

Цитировать
1. Если мы имеем дело с текстовой информацией, то её обрабатывает формальная логика.
Не факт - не любую текстовую информацию обрабатывает формальная логика. Попробуйте запихнуть туда, например, "Войну и мир" Толстого.

Цитировать
2. Человеческое мышление происходит в текстовом виде
Не всегда. Мышление значительно ширше.

Цитировать
3. Следовательно, мышление попадает под юрисдикцию логики.
Отчасти, не всё. Мышление слишком многообразно, чтобы ограничивать его рамками формальной логики.

Цитировать
У Вас какое-то странное представление о ФЛ - Вы почему-то считаете, что ЛЮБАЯ информация должна проходить через ФЛ.
Так Вы же только что написали: если есть текстовая информация, то её обрабатывает ФЛ. Я и говорю: не обязательно.

Цитировать
У Вас снова какое-то дикое представление о ФЛ. Ну, с какого бодуна Вы решили, что ФЛ не может учитывать, что "в реальности всё меняется"? Что запрещает Вам подавать на вход ФЛ "меняющуюся  реальность" с частотой в 1 час, в 1 минуту или в 1 секунду, если того требуют обстоятельства?
Тогда закон непротиворечивости идёт лесом. Любое движение подразумевает, что объект одновременно находится в данной точке и не находится в ней.

Цитировать
Значит ходите заросший.
То есть чтобы не ходить заросшим, надо жить в парикмахерской? Шикарно!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #567 : 19 Январь, 2011, 07:34:57 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Абсолютно верно - это 100 процентная формальная логика, точнее - 100 процентное её незнание. И что тут удивительного?
Отсутствие формальной логики - это 100% формальная логика... Что-то мне это напоминает. А, вспомнил: "Неверие это 100% вера".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #568 : 19 Январь, 2011, 07:37:00 am »
Цитата: "KWAKS"
Нуф-сЁ, тов Antediluvian . Можете теперь иза иба нить меня . . .  :arrow:  :mrgreen:
Да вот делать мне больше нечего, как Вас "иба нить". И вообще: модератор никого не банит, пора бы запомнить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #569 : 19 Январь, 2011, 07:41:24 am »
Цитата: "Antediluvian"
Тогда закон непротиворечивости идёт лесом. Любое движение подразумевает, что объект одновременно находится в данной точке и не находится в ней.
Это каким образом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума