Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 118707 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #570 : 19 Январь, 2011, 07:44:30 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Antediluvian"
Тогда закон непротиворечивости идёт лесом. Любое движение подразумевает, что объект одновременно находится в данной точке и не находится в ней.
Это каким образом?
Известная апория Зенона. В рамках ФЛ неразрешима.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #571 : 19 Январь, 2011, 07:48:09 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Antediluvian"
Тогда закон непротиворечивости идёт лесом. Любое движение подразумевает, что объект одновременно находится в данной точке и не находится в ней.
Это каким образом?
Если только находится - то покоится.
Если только не находится - то ее там нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #572 : 19 Январь, 2011, 07:54:05 am »
Цитата: "Yupiter"
Роботы не мыслят. Роботы исполняют программы, заложенные в них людьми, мыслительная деятельность которых попадает под ФЛ.
Не смотря на то что все программы работают на формальной логике, сколь мало в ней разума показывает любая деятельность требующая понимания выполняемых действий. Так простой перевод слов программой приводит к невнятной сумме слов требующей дополнительной расшифровки.
Дать определение ф. логике и тем окончить спор вы не желаете? Собираетесь вечно спорить приводя нелепые доводы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #573 : 19 Январь, 2011, 08:01:45 am »
Цитата: "Yupiter"
Я хотел сказать именно то, что сказал. Ваши слова: "проанализировать действия". Мне не хочется, т.к. действия к логике отношение никакого не имеют. А вот мышление готов проанализировать.
Покуда миелофон не изобрели, единственный доступный нам способ анализа мышления - через анализ деятельности. Кстати, "действия к логике никакого отношения не имеют" - это мощно. Квакс рыдает.  :mrgreen:

Цитировать
Тогда еще раз обратимся к БСЭ:
ВЫСКАЗЫВАНИЕ , мысль, выраженная повествовательным предложением
Это определение высказывания в ФЛ. Вы дальше читайте.
Цитировать
в языкознании - единица речевого общения, оформленная по законам данного языка.
Вот-вот. В этом смысле "Здравствуйте, Юпитер" - очень даже высказывание, поскольку это вполне себе коммуникативная единица, оформленная в полном соответствии с правилами данного языка (русского). Но ФЛ таких высказываний "не замечает". Потому что принципиально не может с ними работать. Таким образом, ФЛ сводится только к вербализованной части мышления, да и его описывает не всё.

Цитировать
Проблема в том, что некоторые путают формальную логику с математической.
Разница между логиками в том, что математическая логика (она же символьная) должна иметь полное отвлечение от смысла, в отличи от формальной.
Именно на это указывает, тот же Асмус, когда говорит: не путайте формальную логику с формалистикой.
Вообще-то основное отличие матемитической логики от формальной - это способ записи (символьный). А если формальная логика начнёт ещё лезть в содержание понятий, то какая же она после этого формальная?

Цитировать
"Мнимое следование", "предвосхищение основания", "поспешное обобщение" да и мало ли каких еще ошибок...
Да нет никакого следования, как Вы не поймёте? Они не делают вывод о наличии бога, они просто принимают это на веру и с этим живут.

Цитировать
Логика не работает со стилистикой.
Ну вот видите - и тут не работает. Квакс сейчас на сопли изойдёт.  :mrgreen:

Цитировать
Стоп, стоп, стоп.
Вы говорите ТОЛЬКО о законе исключения третьего. Есть и другие законы. И предмет логики не ограничевается "либо истинно либо ложно".
Я и не говорю, что он этим ограничивается. Я говорю, что исследование содержания понятий - это не задача формальной логики. Соответственно, выяснение того, истинно ли данное утверждение, тоже не входит в предмет формальной логики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #574 : 19 Январь, 2011, 10:39:52 am »
Диалектик
Цитировать
Спор о границах применимости ф.логики...
"А-а-а… итить твою мать, Диалектик!!"(с)
Ну-с, поведайте –  как обстоят дела, как успехи? Вы уже достигли просветления и  прониклись "подлинным пониманием единичного и общего"? Может, поделитесь сокровенным знанием с публикой? Или Вы всё ещё в процессе? Когда же человечество может ожидать результатов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #575 : 19 Январь, 2011, 10:42:36 am »
Снег Север
Цитировать
Специально для особо тупых идиотов объясняю - из того, что в огороде бузина вовсе не следует, что в Киеве дядька. Но, тем не менее, дядька там быть может. Если текст является набором знаков, то это не значит, что знаковое мышление всенепременно обработка текстов. Хотя может и обрабатывать тексты.
Ох, амёба, амёба. Сколько раз тебе повторить, что бы не лезла туда, где ты не ухом ни рылом? Ведь каждый раз ты плюхаешься в лужу и мне приходится возить тебя фейсом по тейблу. Или тебе это доставляет удовольствие? Ну, тогда другое дело – удовольствие я тебе обеспечу в лучшем виде.
Смотри, амёба, как это делается:
1.   До тебя уже дошло, что "знак" это "текст" и НИЧЕГО более, что это СИНОНИМЫ. Это уже гигантский шаг в твоём развитии – прогрессивное человечество аплодирует тебе стоя.
2.   Тебе только нужно сделать ещё усилие и осознать, что в лингвистике не "текст является набором знаков" а КАЖДЫЙ знак это УЖЕ текст. В лингвистике знак не буква, а ЕДИНИЦА ТЕКСТА. И убедится в этом, ты можешь из цитаты твоего любимца, которая тебе была явлена. Он там прямо называет буквы "значками", а СЛОВА "знаками". Но в данном случае это не принципиально, уточнение это исключительно для твоего развития.
3.   Принципиально другое – раз ты усвоила, что слово "знак" это СИНОНИМ слова "текст", то давай, заменим в твоём бреде "знак" на его синоним и посмотрим, что получится. А получается зрелище вполне себе феерическое:

Если ТЕКСТ является набором ТЕКСТОВ, то это не значит, что ТЕКСТОВОЕ мышление всенепременно обработка ТЕКСТОВ. Хотя может и обрабатывать ТЕКСТЫ.

 Амёба, повесели публику – расскажи, что ещё обрабатывает текстовое мышление кроме текста, и от кого ты это откровение получила.

Но теперь приходится заканчивать с весёлым и переходить к очень грустному. Запомни, амёба – ПЕРЕДЁРГИВАТЬ некошерно. Это некошерно даже для амёб. В приличном обществе, амёба, ты бы уже очень хорошо узнала, что такое канделябры и для каких функций они применяются.
Напоминаю, амёба, что ты сделала собачью стойку и завизжала, требуя:

…привести ссылку на учебник, где бы заявлялось, что "любая ЛОГИКА это методы обработки текстовой информации"

Тебе, амёба, крупно повезло, что я откликнулся на твою просьбу и дал не "сцылку" на учебник, а тут же, не отходя от кассы, написал специальный учебник для амёб, где популярно и очень доходчиво изложил тебе, амёба, положение дел. Но ты, дура, не оценила, что тебе  "вот свезло, так свезло"(с) и продолжала визжать.
Потом у тебя наступила кратковременная ремиссия и ты, амёба, САМА (за что хвалю) нашла "сцылку", где и было написано, что - "любая ЛОГИКА это методы обработки текстовой информации".
Что же происходит теперь? Теперь ты, амёба, увидев, что сама себя окунула в дерьмо с ЛОГИКОЙ,  ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ и начинаешь блеять о "знаковом МЫШЛЕНИИ".
Просекла, амёба? ПЕРЕДЁРГИВАТЬ не комильфо, даже для амёб.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #576 : 19 Январь, 2011, 11:00:25 am »
Цитата: "Вопрошающий"
"знак" это "текст" и НИЧЕГО более, что это СИНОНИМЫ
Дальше этого идиотизма читать не стал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #577 : 19 Январь, 2011, 11:02:28 am »
Фонемы – это не знаки, а специфические звуки только человека, из которых образуются все слова.
Знаком могут быть только внешние (не внутренние) элементы (графемы, условные звуки, условные жесты, т. е. только то, что воспринимается органами чувств).
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 11:49:50 am от Борис-2 »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #578 : 19 Январь, 2011, 11:14:21 am »
Цитата: "Вопрошающий"
До тебя уже дошло, что "знак" это "текст" и НИЧЕГО более, что это СИНОНИМЫ.
Ну, здрасьте нафиг, приехали. Слово "хрен" является знаком, а где тут текст? Текст - это "объединённая смысловой связью последовательность знаковых единиц, основными свойствами которой являются связность и цельность" (с)  Языкознание. Большой энциклопедический словарь. "Военнослужащий" и "воинская часть" - примерно такие же "синонимы".

Цитировать
Тебе только нужно сделать ещё усилие и осознать, что в лингвистике не "текст является набором знаков" а КАЖДЫЙ знак это УЖЕ текст.
Выше см., как оно в лингвистике.

Цитировать
В лингвистике знак не буква, а ЕДИНИЦА ТЕКСТА.

Так всё-таки единица текста или сам текст? Языковой знак (а именно с ними в первую очередь имеет дело лингвистика), кстати говоря, не единица текста, а единица языка. Следует прямиком из названия.

Цитировать
И убедится в этом, ты можешь из цитаты твоего любимца, которая тебе была явлена. Он там прямо называет буквы "значками", а СЛОВА "знаками".

Слова, конечно, являются знаками. Но как из этого следует, что "знак это текст", я в упор не вижу. И не знаю ни одного лингвиста, который видит. А вообще лингвистов я знаю до хренища.

То есть посыл в корне неверен, дальше разбирать нет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #579 : 19 Январь, 2011, 11:19:58 am »
Цитата: "Борис-2"
Фонемы – это не знаки,
Совершенно правильно.

Цитировать
а специфические звуки только человека, из которых образуются все слова.
Совершенно неправильно. Фонема - не звук, а совокупность характеристик звука. Как говорил И.А. Бодуэн де Куртенэ, "идеальный портрет звука". Портрет дяди Васи - это не дядя Вася.

Цитировать
Знаком может только внешние (не внутренние) элементы (графемы, условные звуки, условные жесты, т. е. только то, что воспринимается органами чувств).
Сами себе противоречите - звук как раз воспринимается органами чувств. А вообще набуровили такой ерундистики, за которую у меня студенты до следующей сессии остаются без зачёта и без стипендии. Ни один языковой знак никакими органами не воспринимается, потому что он идеален. Но знаком он от этого быть не перестаёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »