Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 118444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #450 : 15 Январь, 2011, 11:40:08 am »
Цитата: "Борис-2"
Выгляните в окно и определите, солнце светит, или не светит.
Если я вижу солнце, я могу это определить. Если не вижу, то как я могу это определить? Возможно, оно светит, просто мне в окно не видно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #451 : 15 Январь, 2011, 11:43:55 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Вопрошающий"
Из ДВУХ противоположных высказываний одно является истинным.
Пожалуйста:
1) солнце сейчас светит
2) солнце сейчас не светит

Какое из них истинное?
А почему бы одному из них не быть истинным?
Или вы как антиКВАКС2 решили себя позиционировать? Тот утверждает о полном всесилии ф.логики, а вы о полном ее бессилии? Разумные точки зрения вас не устраивают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #452 : 15 Январь, 2011, 11:49:55 am »
Если человек что-то не знает, то он не может делать об этом истинных утверждений, а может только сочинять выдумки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #453 : 15 Январь, 2011, 11:58:47 am »
Цитата: "Диалектик"
А почему бы одному из них не быть истинным?
А почему бы на планете Х в галактике Y не стоять шестиметровому шоколадному петуху? :lol:
Речь идет именно о том, что сказал Antediluvian - средствами формальной логики невозможно определить, какое из высказываний истинно. Более того, они могут быть истинны одновременно - солнце не светит в данном месте, но светит, как факт, поскольку не гаснет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #454 : 15 Январь, 2011, 12:15:24 pm »
Ну так вы не путайте ф.логику с кваксологией. В отличи от кваксологии ф.логика знает границы своей применимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #455 : 15 Январь, 2011, 12:38:02 pm »
В классической формальной логике есть четыре закона, которые работают в единстве.

Закон тождества формальной логики ЗАПРЕЩАЕТ изменять УСЛОВИЯ СУЖДЕНИЯ (объект суждения, место, время).
Если говорится о данном объекте, данном месте и данном времени, то их нельзя менять на другой объект, другое место, другое время и другое отношение (нельзя использовать другую меру).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #456 : 15 Январь, 2011, 12:40:11 pm »
Цитата: "Диалектик"
ф.логика знает границы своей применимости.
Ф. логика ничего не знает, не живая она, и не разумная... :lol:
И ф. логики, как видно в этой теме, тоже ентова не знають, так-то вот...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #457 : 15 Январь, 2011, 12:53:14 pm »
Цитировать
Если говорится о данном объекте, данном месте и данном времени, то их нельзя менять на другой объект, другое место, другое время и другое отношение (нельзя использовать другую меру).
Ну так и в шахматах нельзя ферзем ходить, как конем. Но шахматисты и не требуют признавать, что кроме одобренных ФИДЕ шахматных правил, никакие другие недействительны в мире.

А формалисты от логики именно такое требуют в отношении формальной логики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #458 : 15 Январь, 2011, 14:48:43 pm »
Снег Север
Цитировать
Какое из них истинное?
Учите матчасть:

...Закон исключенного третьего не указывает, какое из двух противоречивых суждений будет истинным по своему содержанию. Этот вопрос решается практикой, устанавливающей соответствие или несоответствие суждений объективной действительности. Он только ограничивает круг исследования истины двумя взаимоисключающими альтернативами и способствует формально правильному разрешению возникшего противоречия. Именно поэтому для установления истинности, например, общего утверждения о чем-либо не всегда нужна (часто она просто невозможна) проверка всего круга явлений. В этом случае достаточно привести частноотрицательное суждение, чтобы опровергнуть общее утверждение и таким образом найти правильный путь решения проблемы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #459 : 15 Январь, 2011, 15:20:26 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
...Закон исключенного третьего не указывает, какое из двух противоречивых суждений будет истинным по своему содержанию. Этот вопрос решается практикой, устанавливающей соответствие или несоответствие суждений объективной действительности. Он только ограничивает круг исследования истины двумя взаимоисключающими альтернативами и способствует формально правильному разрешению возникшего противоречия. Именно поэтому для установления истинности, например, общего утверждения о чем-либо не всегда нужна (часто она просто невозможна) проверка всего круга явлений. В этом случае достаточно привести частноотрицательное суждение, чтобы опровергнуть общее утверждение и таким образом найти правильный путь решения проблемы.
Ну так это всё бла-бла-бла. Ничего более внятного сказать не можете? В частности, по поводу утверждений, для которых невозможны или бессмысленны только "две взаимоисключающие альтернативы"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »