Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 118333 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #440 : 14 Январь, 2011, 22:03:17 pm »
Antediluvian
Цитировать
А нэту второго. Вот нету - и всё. Что делать с тем, которое есть? Наиболее логичный вариант - выкинуть его на хрен и сказать, что формальная логика такими вещами не занимается. Что логики, в общем-то, и делают - если не считать Квакса. И получается: и выкинуть жалко, и объяснить не можно.
Я что-то не улавливаю о чём Вы рассуждаете. Логика, ЛЮБАЯ логика - формальная, неформальная, из прописных букв или из строчных это ИНСТРУМЕНТ обработки текстовой информации и ничего более. Хотите обработать информацию - скормите её в удобоваримой форме. Не в состоянии информацию так представить - сосите лапу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #441 : 14 Январь, 2011, 22:43:20 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Я что-то не улавливаю о чём Вы рассуждаете.
О чём в теме заявлено: чего не может формальная логика. А не может она, как довольно давно уже выяснилось, до хрена.

Цитировать
Логика, ЛЮБАЯ логика - формальная, неформальная, из прописных букв или из строчных это ИНСТРУМЕНТ обработки текстовой информации и ничего более.
А кто спорит-то?

Цитировать
Хотите обработать информацию - скормите её в удобоваримой форме.
Вот о чём и речь: либо пожертвовать частью информации, приводя её в удобоваримую для логики форму, либо искать другие способы обработки информации. О чём тут вообще спорить, если бы всё было сводимо к принципам формальной логики, уже давно бы компьютеры, к примеру, выдавали нормальные переводы текстов, а не ту лажу, которую они по факту выдают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #442 : 15 Январь, 2011, 00:42:15 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Снег Север
Цитировать
В этой теме приводилась масса таких примеров. Если сами не найдете - воспользуйтесь поиском. Или Гуглом.
Понятно - "диалектический логик" не рискует напрягать "моск" - вдруг он от напряжения сморщится, извилинами покроется. Лучше не испытывать судьбу.
КВАКС дубль второй. Вы всерьез воображаете, что кваксологика второй свежести кому-то интересна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #443 : 15 Январь, 2011, 03:08:41 am »
Цитата: "KWAKS"
Уважаемый Диалектик ! Пока меня не сбросили строгие надзорщики в преисподнюю - по секрету сообщаю :

Если ИСКЛ ТОЛЬКО ОТМ, ЧТО картинку видишь? Вот она :
исчерпывающе описана - программой
:mrgreen:

Хе-хе.
По секрету вам сообщаю то что вы видите не броуновское движение.
И это во-первых.
Во-вторых, поскольку речь шла о всесилии ф.логики и применимости ее во всех областях, то я вас просил именно описать словами картинку, которую вы видите и не просто словами, а используя ф.логику; ее анализ, суждения, умозаключения.
Так что не юлите родной.
Здесь Родос, здесь прыгай!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #444 : 15 Январь, 2011, 03:53:29 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Воспользуемся этим знанием и запишем рассматриваемые суждения правильно, т.к. изначально они были записаны неверно – два существительных в формальной логике суждением не являются. В бытовом языке такое допустимо, т.к. связку мы держим в уме, а в формальной логике требуется всё прописывать явно:
Так речь о том и шла, что разговорный язык не сводится к тому языку на котором говорит ф.логика. Записав правильно вы сделали очень неправильно. Но не будем придираться, просто запишите себе гденить; первая ошибка у вас уже есть.
Цитата: "Вопрошающий"
А) "Квакс тождественен человеку"
Б) "Квакс не тождественен человеку"


Сразу же запишем и другую пару рассматриваемых суждений:

А) "единичное тождественно общему"
Б) "единичное не тождественно общему"


И вот тут наступает самое интересное.
Вначале, на всякий случай, напомним профанам (вдруг они эту ветку читают), что ЗИТ вовсе НЕ ГОВОРИТ, какое из пары суждений является истинным, а какое ложным – право сделать выбор предоставлено субъекту, оперирующему ЗИТ. Вы своим правом воспользовались и объявили, что в первой паре суждение А истинно, но "логически противоречиво", а во второй – суждение А ложно.
Опять вы ошиблись, я вовсе не говорил какое из утверждений правильное, а взял первое по списку.
Цитата: "Вопрошающий"
Причём кино получается интересное – когда Вы каждую из пар рассматриваете по отдельности, то никаких "противоречий" нет, когда же сопоставляете их, то "противоречия" образуются.
И взяв это первое утверждение именно в нем показал на противоречие. В нем! а не между противоположными утверждениями.
Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Вы наверно прикалываетесь. В чем смысл ваших операций с "человеком"? Давайте я возьму любое ваше предложение и наполню его произвольным смыслом превратив ваше предложение в высказывание идиота? Если бы так велись споры, то в чем бы был их смысл?
Смысл в том, что если не "наполню его произвольным смыслом", а произвести корректную операцию – в суждении заменить термин (понятие) его содержанием, то некоторым это помогает – они понимают, в чём заключается их ошибка. Вам не помогло? Тогда, похоже, случай очень запущенный.
Да случай действительно запущенный, если вы анекдотичное содержание понятия человека берете как реальное содержание. Видно история вас не учит. Уж если вам приспичило дать содержание понятию, то дайте подлинное понятие человека, а не тот анекдот, что вы подсовываете под это понятие.
Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Это вы сами придумали, что "Квакс" и "человек" относятся к разным системам, или он сам вам об этом сказал?  Другими словами вы заявляете, что единичное только единично, а общее только общно? А=А, а В=В ?
Это Вам "логика", которая вся сплошь из прописных букв, рассказала, что у меня "Квакс" и "человек" относятся к разным системам"? Так она Вам соврала, сделайте ей выговор за это.
увы, могу сделать выговор лишь вам. Я ведь читаю то, что вы пишите, а вы черным по белому написали, что по вашему единичное и общее в рассматриваемом суждении принадлежат разным системам.
Цитата: "Вопрошающий"
А теперь продолжим разбор полётов.
Итак, ключевым моментом является вопрос – ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, что суждение "Квакс тождественен человеку" истинно, а суждение "единичное тождественно общему" ложно?
В результате КАКОЙ ОПЕРАЦИИ Вы пришли к такому выводу?
Бох с вам! Креста на вас нет! Напротив, я утверждал обратное; если суждение "Квакс есть человек" истинно, то истинно и суждение "Единичное есть общее".
Цитата: "Вопрошающий"
Возможно у "логики" из прописных букв есть свои методы, которые позволяют сделать такой вывод, но об этом Вы расскажите сами, я же расскажу, как этот процесс проходил у Вас с точки зрения формальной логики.
Поскольку вывод не мой, а ваш, то опять вы пальцем в небо.
Цитата: "Вопрошающий"
"Понятно?"(с)
Да понятно; читаете вы так же плохо как и думаете. Вам если сложно прочесть написанное, следует вопросы задавать предварительно, верно ли поняли то что написано. Так вы убьете двух зайцев; верно поймете то что собираетесь критиковать и будете критиковать написанное, а не то что вам померещилось. Сейчас же мне даже непонятно в чем оправдываться или чем гордиться ибо ничего из написанного вами к моим мыслям не относится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #445 : 15 Январь, 2011, 04:00:49 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Не будет ли "диалектический логик" бесконечно любезен и не слезет ли он с дивана и не явит ли он восхищённому человечеству "ситуациями, в которых ЗИТ не применим."?
Или такая нагрузка его извилине противопоказана?
Да вы очень странный человек. Ведь то где вы пытаетесь у меня покритиковать и есть тот самый случай, рассматриваемый с точки зрения диалектического логика, где по его мнению ЗИТ не применим. Как прикажете понимать требование встать для вас с дивана у уже вставшего человека? Как издевательство над вставшим или как тупость требующего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #446 : 15 Январь, 2011, 04:16:27 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Я тут не причём - о существовании "логики" сплошь из прописных букв бает Диалектик - все вопросы к нему.
А разве моего объяснения вам было мало? Будете теперь везде трясти "ЛОГИКУ" как будто человек не имеет право выделить слово буквами? Или у вас претензии к моему объяснению? Вы утверждаете, что кроме ф.логики никаких других логик не существует? Так следует понимать ваши назойливые повторения?
Кстати.
Видите, я спрашиваю как вас понимать, прежде чем критиковать. И вы поступайте так же чтобы опять не попасть впросак. Ведь может оказаться, что никакой критики и не потребуется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #447 : 15 Январь, 2011, 10:27:22 am »
Antediluvian
Цитировать
О чём в теме заявлено: чего не может формальная логика. А не может она, как довольно давно уже выяснилось, до хрена.
И почему Вы это адресуете мне? Я то пока рассматриваю ТОЛЬКО один локальный вопрос - как некоторые субъекты берутся опровергать ЗИТ, матчастью не владея.
Цитировать
А кто спорит-то?
Не спорят? Уже хорошо.
Цитировать
Вот о чём и речь: либо пожертвовать частью информации, приводя её в удобоваримую для логики форму, либо искать другие способы обработки информации. О чём тут вообще спорить, если бы всё было сводимо к принципам формальной логики, уже давно бы компьютеры, к примеру, выдавали нормальные переводы текстов, а не ту лажу, которую они по факту выдают.
Ясень пень - как точно подметил один великий философ - "нет в мире совершенства"(с). Причём все народ дурят - говорят "закон всемирного тяготения", а какой он нахрен "всемирный", если не может сказать, на сколько в следующую пятницу упадут цены на бананы в Сингапуре.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #448 : 15 Январь, 2011, 10:52:48 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Из ДВУХ противоположных высказываний одно является истинным.
Пожалуйста:
1) солнце сейчас светит
2) солнце сейчас не светит

Какое из них истинное?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #449 : 15 Январь, 2011, 11:33:00 am »
Истинность суждений определяется практикой, восприятием органами чувств.
Закон исключенного третьего формальной логики только утверждает, что из двух противоположных суждений одно является истинным, а другое ложным.
Выгляните в окно и определите, солнце светит, или не светит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »