Автор Тема: Re:  (Прочитано 19778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #20 : 11 Декабрь, 2010, 04:11:48 am »
Цитата: "Bright"
Почитать штоли какой-нибудь комментарий к СК РФ?
(достает из под подушки пару увесистых томов)

Цитировать
Комментарий к Семейному Кодексу Российской Федерации
(Постатейный)

раздел II (гл. 3 - 5) посвящен условиям и порядку вступления в брак, прекращению брака и
признанию его недействительным;
раздел III (гл. 6 - 9) касается личных неимущественных и имущественных прав и
обязанностей супругов;
раздел IV (гл. 10 - 12) - личных неимущественных и имущественных прав родителей и детей;
раздел V (гл. 13 - 17) регулирует алиментные обязательства всех членов семьи, а также
порядок уплаты и взыскания алиментов (эти имущественные отношения вынесены в специальный
раздел как наиболее значимые);
раздел VI (гл. 18 - 21) определяет формы и порядок устройства детей, оставшихся без
родительского попечения.
Итак, все разделы кодекса 2,3,4,5,6 - это именно про СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ и про то, как кодекс их регулирует.

Слив защитан!

Кто там говорил что не регулирует?
Регулирует имущественные отношения или уголовные отношения между членами семьи, но не отношения семьи. Кодекс не предписывает сколько палок должен вставлять муж жене, в какие отверстия ее сношать, какую еду жена должна готовить мужу, как они оба должны воспитывать детей и прочее и прочее.
Везде Bright совершает одни и те же логические ошибки. Идет постоянная подмена терминов. Регулирование имущественных отношений в семье выдается за регулирование отношений семьи, юридические законы отождествляются с законами природы, политическое поражение выдается за научное поражение и прочая и прочая. Кароче - клиника.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #21 : 11 Декабрь, 2010, 17:45:54 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
...но не отношения семьи.
М-мля-ядть... Долго думал, почему никто не написал вот это вот сразу...  :mrgreen:
С-терля-ядть. Потому что умный человек такого сроду бы не написал.

PS
А тот, кто написал "Регулирует ... права МЕЖДУ членами семьи" одной фразой выдал сразу два шедевра и на том иссяк, выдать третий шедевр изящной албанццкой словесности  "отношения семьи" он уже не смог, весь пар в свисток ушел.

Все комментаторы-академики единодушно пишут -  то, что СК РФ регулирует, это именно "семейные отношения" и все, что в кодексе, каждая его глава, почти каждая статья - это именно про "семейные отношения".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Re:
« Ответ #22 : 11 Декабрь, 2010, 18:14:21 pm »
Цитата: "Bright"
С-терля-ядть. Потому что умный человек такого сроду бы не написал.

PS
А тот, кто написал "Регулирует ... права МЕЖДУ членами семьи" одной фразой выдал сразу два шедевра и на том иссяк,
Да какие там шедевры. В худшем случае - не очень аккуратно выразился. "Регулирует отношения", конечно. Но не все подряд, а в области права. Что тут непонятного? Количество "палок" жене в день и нажористость щей для мужа после работы никакой закон не регулирует. Только аспекты, связанные с имуществом и нанесением ущерба - то бишь, всё это остаётся в рамках того же уголовного и экономического права.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #23 : 11 Декабрь, 2010, 23:22:32 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Bright"
С-терля-ядть. Потому что умный человек такого сроду бы не написал.

PS
А тот, кто написал "Регулирует ... права МЕЖДУ членами семьи" одной фразой выдал сразу два шедевра и на том иссяк,
Да какие там шедевры. В худшем случае - не очень аккуратно выразился. "Регулирует отношения", конечно.
Ни хрена себе, "не очень аккуратно выразился"! Случись такая лажа на ровном месте, возможно и был бы мизерный шанс его отмазать, сказав, что он и кодекс в руках держал, и статью шепелявил, и даже помнил, но "не очень аккуратно выразился". А тут я даю цитату из кодекса, а он ее НЕ УЗНАЁТ!!! Порет какую-то отсебятину СУПРОТИВ статьи, при этом три раза грубо нарушая дух и букву закона и даже безбожно коверкая русский язык.

По статистике надзора за работой правоохранительных органов, такое нагромождение грубейших ошибок коррелирует со случаями, когда и диплом юрфака, и место были куплены.  Кстати, откуда он на форум ходит? Если из какого-нибудь Мухосранска, судя по тому как он пресмыкается перед всем столичным, то захоботать такого - пустяки. А если из столицы... ... ладно, тоже пустяки.

Ну и раз пошла такая пьянка, пользуясь случаем будем рыть дальше.

Цитата: "Antediluvian"
Только аспекты, связанные с имуществом и нанесением ущерба - то бишь, всё это остаётся в рамках того же уголовного и экономического права.
Я конечно помню, что про уголовку сначала вякнула какая-то мелкая шелупонь, прежде, чем по этим подписались паханы.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Мелкая Шелупонь вякал(а) и "
Регулирует имущественные отношения или уголовные отношения между членами семьи...
Долго думал, почему никто не написал вот это вот сразу...
Но это ничего не меняет. Есть семейный, жилищный, гражданский и ряд других кодексов, но они никакие уголовные отношения НЕ РЕГУЛИРУЮТ. Потому что это сфера УГОЛОВНОГО кодекса, точнее трех уголовных. включая процессуальный и исполнительный. До проведения проверок можно только гадать, как такое могло получиться. Не исключено, что чьи-то действительно уголовные деяния после отмазок проводили уже не как уголовные, а как мелкие проступки в рамках неуголовных кодексов. Вот они и решили, что эти кодексы действительно регулируют их преступную деятельность.

Вобщем, свет туши, сервер глуши, покупай гранаты. Без команды не кидать.

За "пресмыкается перед столичным" и "мелкая шелупонь вякала", а также за прошлые прегрешения по совокупности, выношу предупреждение. Модератор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Почему философия не является наукой.
« Ответ #24 : 12 Декабрь, 2010, 00:17:08 am »
Цитата: "Диалектик"
... Кодекс не предписывает сколько палок должен вставлять муж жене, в какие отверстия ее сношать, какую еду жена должна готовить мужу, как они оба должны воспитывать детей и прочее и прочее.
М-мля-ядть. А не надо так круто строгать - по семейному вопросу ...  :mrgreen:

В Нектр Странах Кодекс (А ОСОБЕННО - ШАРИАТ) совершенно чётко предписывает сколько палок .., в какие отверстия .., какую еду и в какое время суток - жена должна готовить мужу, А УЖ - как они оба должны воспитывать детей и прочее и прочее .. ЭТО КАК ПИТЬ ДАТЬ - НЕПРЕМЕННО предписывает !

А если даже кое что - Кодекс и не предписывает . . .
Так это запросто - в Брачном Контракте можно огоаорить !

А весь сыр-бор - с чего начался ? Полигамия (многоженство) - это преступление ил благо, хро-бля-та никак не могли решить . А на самом то деле в одних сторанах в тюрягу за "это" садят, зато в других - медалями-орденами награждают .

ВВОТСЬ ВАМ - и весь сыр-бор - мгновенно кончился . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Семейно-брачные отношения в РФ: полемика.
« Ответ #25 : 12 Декабрь, 2010, 00:57:13 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
... Кодекс не предписывает сколько палок должен вставлять муж жене, в какие отверстия ее сношать, какую еду жена должна готовить мужу, как они оба должны воспитывать детей и прочее и прочее.
М-мля-ядть. А не надо так круто строгать - по семейному вопросу ...  :mrgreen:

В Нектр Странах Кодекс (А ОСОБЕННО - ШАРИАТ) совершенно чётко предписывает сколько палок .., в какие отверстия .., какую еду и в какое время суток - жена должна готовить мужу, А УЖ - как они оба должны воспитывать детей и прочее и прочее .. ЭТО КАК ПИТЬ ДАТЬ - НЕПРЕМЕННО предписывает !

А если даже кое что - Кодекс и не предписывает . . .
Так это запросто - в Брачном Контракте можно огоаорить !

А весь сыр-бор - с чего начался ? Полигамия (многоженство) - это преступление ил благо, хро-ля-та никак не могли решить . А на самом то деле в одних сторанах в тюрягу за "это" садят, зато в других - медалями-орденами награждают .

ВВОТСЬ ВАМ - и весь сыр-бор - мгновенно кончился . . .
Не надо путать юридические кодексы с религиозными и другими. Семейные отношения регулируют только сами члены семьи, традиции общества в котором семья живет, молва и мнение общественности и многое что еще. Но юридические законы рассматривают только права и обязанности граждан своей страны.
"Полигамия (многоженство) - это преступление ил благо, хро-ля-та никак не могли решить."
Тут и решать нечего. Преступлением может быть объявлено что угодно, хоть ковыряние в носу, или сохранение жизни нездорового ребенка (Спарта).
Юридические законы узаконивают уже существующие отношения граждан и их собственности. Юридические законы это не законы природы их не познают, их исполняют, то что законно для буржуазной страны то преступно для социалистической, то же и по отношению к христианским и мусульманским странам. Любой юридический закон может быть отброшен в любой момент лишь только существующие отношения между людьми изменятся в гражданском обществе. А вот попробуйте отбросить закон природы. Между ними общего только слово закон.
Какой смысл вообще рассматривать в рамках этой темы юридические законы?
Давайте создадим юридический закон сжигать на костре всех кто утверждает, что Земля круглая. Этим будет доказано, что Земля плоская?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #26 : 12 Декабрь, 2010, 12:41:47 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитировать
Цитата: "KWAKS"
А весь сыр-бор - с чего начался ? Полигамия (многоженство) - это преступление ил благо,  никак не могли решить . А на самом то деле в одних сторанах в тюрягу за "это" садят, зато в других - медалями-орденами награждают .
Но юридические законы рассматривают только права и обязанности граждан своей страны. "Полигамия (многоженство) - это преступление ил благо, никак не могли решить." Юридические законы узаконивают уже существующие отношения граждан и их собственности. Юридические законы это не законы природы их не познают, их исполняют, то что законно для буржуазной страны то преступно для социалистической, то же и по отношению к христианским и мусульманским странам. Любой юридический закон может быть отброшен в любой момент лишь только существующие отношения между людьми изменятся в гражданском обществе. А вот попробуйте отбросить закон природы. Между ними общего только слово закон.
Независимо от того, чтО Юридические законы узаконивают ... они выполнимы СТРОГО В РАМКАХ законов природы ! А внутри этих РАМОК законов природы - хоть на уши вставайте .. хоть обложите себя хворостом - и чиркните спичкой : Природа это переварит-перетравит ! Тем не менее, как и любое другое адекватное описание Действительности : Юридические законы узаконивают ... объективно сложившиеся в обществе отношения ! Или предписывают определённым образом менять эти отношения !

Офигеть! То, что из ушедшего в несознанку Вивека даже клещами не удается вытащить, какие-то кваксята вещают просто так, в порядке личной инициативы. Надо будет уточнить кто тут Вивек, а кто Квакс и заставить их обменяться никами.

Итак, многоженство в одних странах является преступлением, потому что существующие в этих странах законы определяют многоженство как преступление. В других странах многоженство не является преступлением, потому что существующие в других странах законы не определяют многоженство как преступление, а просто закрывают на него глаза. В третьих странах многоженство это традиция, сложившиеся в обществе отношения, поэтому существующие в этих странах законы определяют многоженство как вполне заурядное и одобряемое явление. Но во всех трех совершенно разных случаях закон говорит, что по определению это правильно, это соответствует НАШЕЙ традиции, соответствует тому, что МЫ принимаем за истину. Получается, что одинаковые поступки в разных странах могут по определению закона быть либо преступлением, либо "доблестью". Естественно, законодательство может менять определения того, что есть преступление, как это и случилось с многоженством в России. Было преступлением, стало правом граждан РФ.

У кого будут дополнения к сказанному?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #27 : 12 Декабрь, 2010, 23:40:29 pm »
Надо согласиться с уважаемым Буратино: тему о семейных отношениях необходимо выделить в самостоятельную тему. Что мы и делаем.

Цитата: "Bright"
Хватит пороть отсебятину! Я привел цитату из СК РФ, где говорится: "Семейное законодательство... РЕГУЛИРУЕТ ... отношения между членами семьи: " Вы сказали "Нет" и привели свой вариант, заменив "отношения между членами семьи" на "ПРАВА МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ". Но вы даже не заметили, что после этого вашего подлога получился бред. 1. Дайте номер статьи СК РФ, где именно так сказано, а лучше дайте полную цитату. Вашим словам больше веры нет. Вы безбожно коверкаете не только СК РФ, но даже русский язык.
Вы лучше успокойтесь, пока не схлопотали еще один "пред". Я вполне могу ошибиться или что-то неверно написать. Я не на защите диссертации нахожусь ;)

А по существу вопроса могу пояснить (хотя выше сказал о бессмысленности данного спора с Вами), что

Цитировать
...Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи...

Это п. 3 ст. 1 СК РФ.

Цитировать
...Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей...

Это ст. 2 СК РФ.

Вывод:  СК РФ регулирует имущественные и лично-неимущественные отношения, возникающие в браке. Диалектик, очень хорошо, четко об этом написал. Это прямая догма закона.

Вы почитайте СК РФ: главы о браке, о личных правах и обязанностях супругов, права и обязанности родителей и пр. Особенно это:

Цитировать
Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств...

...Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное. Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.

Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.

При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка.

Ст.48 СК РФ.

Теперь Вы понимаете, что СК РФ может регулировать права и обязанности родителей только при наличии определенных юридических фактов (заявления, решения суда, заключения брака)?

Я повторю: Вы не знаете семейного права. Семейное право не регулирует семейные отношения, оно регулируют лишь некоторые имущественные и лично-неимущественные отношения, которые складываются в семье при наличии определенных в законе юридических фактов. Нет этих фактов - нет правового регулирования. Семья создана, живет, а вот СК РФ она может и не регулироваться. Это, конечно, не означает, что отношения мужчины и женщины вовсе лишены правового регулирования, - они определяются гражданским законодательством.

Кстати, выделение семейного права, по словам проф. Толстого, Сергеева, это анахронизм советского права. Все-таки нельзя не согласиться, что имущественные и личные неимущественные права супругов, родителей и их детей должны регулироваться гражданским законодательством, то есть ГК РФ. Так, пишется, что

Цитировать
...Семейное право как подотрасль гражданского права регулирует имущественно-стоимостные и личные неимущественные отношения, возникающие на основе брака, родства, усыновления, принятия детей на воспитание. Специфика этих отношений состоит в том, что все они носят сугубо личный характер...

Гражданское право. Т. 1.: учеб. для вузов. / ред. А.П. Сергеева, Ю.К. Толстого. - М.: Проспект, 2005. - С. 34.

Как видим, в данном учебнике четко и ясно изложена сущность семейного права. Что-то добавить к которому нет причин.

Цитата: "Bright"
Ни фига себе, как вас угораздило лопухнуться! Весь раздел IV, тридцать статей СК РФ,  регулируют отношения между родителями и детьми даже в случае когда никакого брака не было и в помине, например мать одиночка, никогда не состоявшая в браке и ее дети. А вы заявляете, что это глупости.
Вы неверно используете юридическую технику, что говорит о том, что Вы не юрист ;) Давайте разбираться. Для этой цели нам необходимо вспомнить содержание ст. 48 СК РФ. Вспомнили? А теперь расскажите мне как устанавливается факт отцовства, материнства? А я пока замечу, что родить ребенка в семье - дело простое и не требующее правового регулирования. Ребенок даже может расти формально без отца и матери, хотя мать и отце могут жить вместе с ним - в семье. Однако могут отсутствовать юридические факты для установления прав и обязанностей супругов, родителей (не было брака, затем не было заявления, позже не было решения суда). Это не значит, конечно, что органы опеки будут спокойно смотреть на нарушение прав ребенка в семье, однако защита прав ребенка - это самостоятельный институт права (только вот, скорее, гражданского, административного и уголовного).

Цитата: "Bright"
А "с браком" регулируются? Ответьте только ДА или НЕТ.
Слушайте, найдите время почитайте специальную литературу на досуге. На это вопрос уже дан ответ выше.

Цитата: "Bright"
Мне ваши инструкции не нужны. Как сейчас принято говорить, "я не такой" (а ведь совсем недавно на Руси было принято с ходу давать по соплям). Даже в моем окружении "таких" нет. Поэтому оставьте эти ваши инструкции для себя, для своих родных и близких, а также для друзей, знакомых и спонсоров.
Интересно :) Я вовсе не про Вас писал ;) Почему такая реакция?

Цитата: "Bright"
Это конечно ваше право соглашаться с мнением человека у которого, как все давно поняли, в головке, как говорят дети, вавки. Но мне тогда не остается ничего другого, как иметь о СС и о вас одно и то же мнение.
Потрясающая по парадоксальности фраза! :) Раз у кого-то там "вавки", то зачем нам соглашаться с мнением этого "кого-то там"? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Re:
« Ответ #28 : 13 Декабрь, 2010, 00:18:41 am »
Цитата: "KWAKS"
стоп-стоп-стоп, тов. Vivekkk ! Что значит - полигамных браков в России - нет ? ...
Браков нет, семьи есть. Напомню, что согласно закону, брак - это добровольный союз мужчины и женщины, зарегистрированный в органах ЗАГСа. Эта формула исчерпывает юридический смысл понятия "брак".
Цитата: "KWAKS"
Неужели РФ - приостановила (прекратила) действие соответствующего закона УК РСФСР ?
Конечно. УК РСФСР был отменен УК РФ. Полигамия не является преступлением в России. А что мне спрашивать Брайта, если и так понятно что он не знает? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Re:
« Ответ #29 : 13 Декабрь, 2010, 00:28:30 am »
Цитата: "Диалектик"
Регулирует имущественные отношения или уголовные отношения между членами семьи, но не отношения семьи. Кодекс не предписывает сколько палок должен вставлять муж жене в какие отверстия ее сношать, какую еду жена должна готовить мужу, как они оба должны воспитывать детей и прочее и прочее...
Поддерживаю. Именно об этом и был спор. Закон не регулирует сколько раз заниматься сексом, сколько раз надо целовать и какая ответственность будет за то, что эти "разы" не были исполнены, более того, не регулирует семейные отношения людей, которые не живут в браке, а просто сожительствуют (их имущество - не совместное общее, как об этом пишет СК РФ, права и обязанности как супругов у них не возникают, а если у них родится ребенок, то:
1. брака нет, значит, для признания отцовства нужно заявление матери и отца.
2. брака нет, нет заявления, нужен иск в суд о признании отцовства
3. нет брака, нет заявления, нет иска - нет отца.

Живет эта семья дальше, а у ребенка формально папы нет, а следовательно, у его отца не возникает никаких родительских прав и обязанностей по отношению к данном у ребенку согласно Кодексу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".