Автор Тема: Re:  (Прочитано 13590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re:
« : 08 Декабрь, 2010, 18:32:29 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
В словаре была дана ссылка на УК РСФСР и четко сказано, что так БЫЛО, а не что так до сих пор имеет место быть..
Верно, но Вы сослались на эту статью как на аргумент.
\

Ув. Vivekkk, спросите этого умника, указана ли в Статье дата,  когда в РФ полигамия перестала быть уголовно наказуемым преступлением ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Re:
« Ответ #1 : 09 Декабрь, 2010, 04:55:57 am »
Цитата: "Bright"
Рассмотрим еще одно утверждение. Полигамия это форма СЕМЕЙНЫХ отношений между людьми. Вопрос Вивеку - верно или нет?
:) Как докажите, что именно семейных? ;) Вы утверждаете, а поэтому и докажите, что полигамия - это форма семейных отношений. Дайте определение семьи. Вперед.
Цитата: "Bright"
Это "определение" в случае РФ задает пустое множество, так как в РФ полигамные отношения не регистрируются, семьей не являются, поэтому полигамеых семейных отношений просто не бывает. Вы видите, что данное определение в мусульманских странах является истинным, а в РФ оно вобще ничего не означает. Согласны?
Нет, не согласен. В Семейном кодексе РФ вовсе нет определения семьи. Семья - это историческое, экономическое понятие, а не юридическое. С точки зрения закона и полигамии не существует ;) Юридически значимый факт имеет только брак - добровольный и свободный союз мужчины и женщины. А семейная жизнь, внебрачная, ее формы законом не регулируются, а значит, и не являются юридически значимыми фактами.

Таким образом, расскажите почему полигамные отношения семьей не являются (Вы написали об этом)? Я, например, не согласен. Могут быть семьей (а значит, и семейные полигамные отношения бывают).  Полигамного брака нет, а семья  - вполне. Ладно. Я же писал, что полигамных браков в России - нет и в Саудовской Аравии -есть  -все это истина. Это одно утверждение (А), которому может быть противопоставлена другая (вот еще одна хитрость: нет, чтобы сказать: как отмечает Борис, контрарная) точка зрения: полигамных браков нет нигде, или все браки - полигамные. Заметьте, не семьи, а браки. Так точнее.

К чему я все это. А к тому, что необходимо правильно формулировать силлогизмы, и тогда вопросов просто не появится.

Цитата: "Bright"
Ставим вопрос. Входит ли полигамия в число уголовно наказуемых преступлений?
Не знаю как Вы, но рассматривал вопрос о соотношении логических форм и Ваших утверждений.

Данный же конкретный вопрос мной даже не рассматривался. Более того, Вы его неполно формулируете. Нет указания на условия, на область применения. Борис же Вам четко отписал: единство времени, пространства, отношения. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Семейный кодекс РФ, блинн!
« Ответ #2 : 09 Декабрь, 2010, 17:20:52 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Рассмотрим еще одно утверждение. Полигамия это форма СЕМЕЙНЫХ отношений между людьми. Вопрос Вивеку - верно или нет?
Как докажите, что именно семейных?
Вы постоянно выпадаете из контекста. Вы видите отдельные слова, нередко даже фразы, но контекст для вас terra incognita. В данном контексте нет никакой необходимости что-либо доказывать. Я просто привел пример КОСОГО определения и покритиковал его, затем предложил вам  либо тоже покритиковать, либо просто согласиться с моей критикой.

Цитата: "Vivekkk"
Дайте определение семьи.
Зачем мне давать это определение, если оно есть везде.
Цитата: "Большой Энциклопедический словарь"
СЕМЬЯ - основанная на браке ИЛИ КРОВНОМ РОДСТВЕ малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и ПРАВОВОЙ ответственностью.
Напоминаю, что в юридических документах содержатся сотни тысяч терминов в тех же значениях, что и в общих словарях. Поэтому кодексы не дают определения этих слов, а используют уже имеющиеся определения. Кодексы дают собственные определения только в случаях, когда необходимо уточнить содержание термина или он используется в необщепринятом значении.

Цитата: "Vivekkk"
В Семейном кодексе РФ вовсе нет определения семьи.
Неправильно! Раскрываем кодекс, читаем:
Цитата: "Семейный кодекс РФ"
Семейное законодательство...  РЕГУЛИРУЕТ личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами
Итак, Семейный кодекс РФ дает совершенно строгое определение семьи простым ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ тех, кого он (кодекс) признает юридически законными членами семьи. По кодексу это не только состоящие в браке супруги, но и дети, в т.ч. усыновленные, а также, в ряде случаев, родственники и иные лица. Вы понимаете, что даже ИНЫЕ ЛИЦА, то есть дажн не родственники и не состоящие в браке с другими членами семьи могут сталь членами семьи, если Семейный кодекс РФ  ЮРИДИЧЕСКИ признает их ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ?

Цитата: "Vivekkk"
А семейная жизнь...  законом не регулируется, а значит, и не является юридически значимыми фактами.
Неправильно! Читайте и перечитывайте данную вам выше цитату из Семейного кодекса РФ, в которой черным по белому сказано, что таки РЕГУЛИРУЕТСЯ, какие именно отношения регулируются, между какими членами семьи и кто такие члены семьи. Причем все это ЮРИДИЧЕСКИ значимые факты. Многовато у вас ошибок в одной фразе.

Цитата: "Vivekkk"
Юридически значимый факт имеет только брак - добровольный и свободный союз мужчины и женщины.

Неправильно! Брак это только одна из граней семьи. Дети не состоят с родителями в браке, но их отношения с родителями, особенно материальные, алиментные являются семейными и очень даже юридически значимыми фактами. Есть в семье еще масса других юридически значимых фактов, которые являются не браком, а чем то иным.

Цитата: "Vivekkk"
Семья - это историческое, экономическое понятие, а не юридическое.
Неправильно! Семейные отношения это именно ЮРИДИЧЕСКОЕ понятие, как это определено в Семейном кодексе РФ, а за ваши кивки на какие-то доисторические недоразумения при рассмотрении СУЩЕСТВУЮЩЕГО СЕЙЧАС положения дел (на устаревшие и отмененные НПА выгоняют с первого курса факультета правоведения (конкретно: на второй сессии первого курса). Если соответствующий документ уже не существует или даже никогда не существоал, то, следовательно, вы ссылаетесь на пустоту.

И вобще вы сильно отстали от жизни, ваши представления о семье соответствуют первой половине прошлого века. Советую вдумчиво ознакомиться с цитатой:
Цитата: "Энциклопедия"
СЕМЬЯ может включать в себя брачную пару, а может и не включать... Во второй половине 20 ст. широкое распространение получили неполные СЕМЬИ, возникшие в результате разводов и внебрачных рождений, и наличие супружеской пары перестало быть обязательным компонентом СЕМЬИ.
На этом я предлагаю завершить обсуждение элементарных юридических определений семьи из Семейного кодекса РФ и вернуться к понятию "определение". Завершив с недоразумением на простом примере "полигамии"  мы легко увидим это же недоразумение в более сложном примере о "философии и науке".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Полигамия, мать её в растуды!
« Ответ #3 : 09 Декабрь, 2010, 17:23:46 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Ставим вопрос. Входит ли полигамия в число уголовно наказуемых преступлений?
Данный же конкретный вопрос... ...  Вы его неполно формулируете. Нет указания на условия, на область применения.
Дополняю:
Время действия - 2010 год, декабрь.
Место действия - аж четыре, Саудовская Аравия, Москва, Париж, Нью-Йорк
Условия - у чучмека в доме, точнее даже в спальне, живут семеро женщин, от каждой у него куча детей, все носят его фамилию, называют папой. С родственниками всех женщин чучмек когда-то договорился о калыме, свадьбах и т.д. Подробности о том, как он каждую ночь их сразу всех под копирку трахает опускаем, дабы не нанести урон высокому моральному облику форумчан.
Область применения. : недовольные соседи и общественность накатали телегу в суд и требуют уголовного наказания. Вам, как седьмому помощнику младшего заместителя И.О. клерка суда поручено написать ответ, точнее ЧЕТЫРЕ ответа, можно все на русском с предельно краткой информацией о возможности/невозможности уголовного наказания чучмека и его жен но с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ССЫЛКОЙ на какие-нибудь ОПРЕДЕЛЕНИЯ из кодексов или хотя бы из чего угодно.

Пример ответа: "Нет, потому что по определению из (указать откуда именно) это ни разу не преступление".

Как только вы напишете нужные четыре строчки, сделаем вывод и вернемся к науке с философией, устраним там АНАЛОГИЧНОЕ недоразумение и все сразу встанет на свои места.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Re: Семейный кодекс РФ, блинн!
« Ответ #4 : 10 Декабрь, 2010, 03:37:27 am »
Цитата: "Bright"
Неправильно! Раскрываем кодекс...Итак, Семейный кодекс РФ дает совершенно строгое определение семьи простым ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ тех, кого он (кодекс) признает юридически законными членами семьи. По кодексу это не только состоящие в браке супруги, но и дети, в т.ч. усыновленные, а также, в ряде случаев, родственники и иные лица. Вы понимаете, что даже ИНЫЕ ЛИЦА, то есть дажн не родственники и не состоящие в браке с другими членами семьи могут сталь членами семьи, если Семейный кодекс РФ  ЮРИДИЧЕСКИ признает их ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ?
Здесь нет определения понятия "семья". Не то что строгого, даже не строгого. А вот определение из энциклопедии - это да, определение. Признавать членами семьи и определять что такое семья - это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Цитата: "Bright"
Неправильно! Читайте и перечитывайте данную вам выше цитату из Семейного кодекса РФ, в которой черным по белому сказано, что таки РЕГУЛИРУЕТСЯ, какие именно отношения регулируются, между какими членами семьи и кто такие члены семьи. Причем все это ЮРИДИЧЕСКИ значимые факты. Многовато у вас ошибок в одной фразе.
Нет, СК РФ регулируются ИМУЩЕСТВЕННЫЕ И ЛИЧНЫЕ НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ, а это НЕ ОЗНАЧАЕТ что СК регулирует СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!

Еще одна такая Ваша фраза, и соглашусь с мнением Снега Севера о Вас ;)

Цитата: "Bright"
Неправильно! Брак это только одна из граней семьи. Дети не состоят с родителями в браке, но их отношения с родителями, особенно материальные, алиментные являются семейными и очень даже юридически значимыми фактами. Есть в семье еще масса других юридически значимых фактов, которые являются не браком, а чем то иным.
Глупости. СК РФ регулирует имущественные и личные неимущественные (в трактовке Толстого, Сергеева - имущественно-стоимостные) только тех лиц, которые заключили брак,  также родителей и их детей, бабушек и дедушек по отношению к внукам. И то, что бы признать факт отцовства в безбрачных отношения необходимо решение суда. Семейные отношения без брака никак не регулируются СК РФ. Так, т.н. сожительство юридически не признается как форма брака. Вы можете строить свою семью как угодно: как свинггер, как "голубой", как ... т.д. Закон ничего Вам не скажет.

Итак, регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи, - и это единственное конкретное упоминание о семейных отношениях. Как видно, СК РФ оставляет регулирование семейных отношений самим супругам (а это юридически значимый факт - брак), а не закону.

СК РФ регулирует не семейные отношения, а имущественные и личные неимущественные права мужа и жены, родителей и детей (без брака для их признания необходимо обоюдное заявление или решение суда), бабушек (дедушек) и внуков, а также условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей. Все. Точка.

Я Вам советую: не беритесь учить тому, чего сами не знаете.

Цитата: "Bright"
На этом я предлагаю завершить обсуждение элементарных юридических определений семьи из Семейного кодекса РФ и вернуться к понятию "определение". Завершив с недоразумением на простом примере "полигамии"  мы легко увидим это же недоразумение в более сложном примере о "философии и науке".
Вы городите чушь по поводу элементарных юридических определений. Смысл с Вами еще о чем-то разговаривать? Вы уже все "доказали" выше. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: откуда берутся высокообразованные дураки?
« Ответ #5 : 10 Декабрь, 2010, 03:45:37 am »
Цитата: "Vivekkk"
Вы городите чушь по поводу элементарных юридических определений. Смысл с Вами еще о чем-то разговаривать? Вы уже все "доказали" выше. ;)
И не только юридических. Идет постоянное нарушение логики рассуждения. Да и чего иного ожидать от человека, который науке о мышлении отказывает быть наукой? Его мышление не научно. Что лишний раз доказывает правоту философа Гераклита: "многознание уму не научает".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #6 : 10 Декабрь, 2010, 11:56:16 am »
Диалектическое определение чего-либо - единство двух противоположностей.
Семья – это социальное понятие как единство одного мужчины и одной женщины (дети – это продукт семьи).
Гомосексуальная семья – это извращение, так как нет противоположностей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Re:
« Ответ #7 : 10 Декабрь, 2010, 17:08:16 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Рассмотрим ... Полигамия это форма СЕМЕЙНЫХ отношений между людьми. Вопрос Вивеку - верно или нет?
:) Как докажите, что именно семейных? ;) Вы утверждаете, а поэтому ... Дайте определение семьи. Вперед.
Цитата: "Bright"
Это "определение" в случае РФ задает пустое множество, ... Согласны?
Нет, не согласен. В Семейном кодексе РФ вовсе нет определения семьи. Семья - это историческое, экономическое понятие, а не юридическое. С точки зрения закона и полигамии не существует ;) Юридически значимый факт имеет только брак - добровольный и свободный союз мужчины и женщины. А семейная жизнь, внебрачная, ее формы законом не регулируются, а значит, и не являются юридически значимыми фактами.

Таким образом, ...  Полигамного брака нет, а семья  - вполне. Ладно. Я же писал, что полигамных браков в России - нет и в Саудовской Аравии -есть  -все это истина. ... Заметьте, не семьи, а браки. Так точнее.

К чему я все это. А к тому, что необходимо правильно формулировать силлогизмы, и тогда вопросов просто не появится.

Цитата: "Bright"
Ставим вопрос. Входит ли полигамия в число уголовно наказуемых преступлений?
Не знаю ...

Данный же конкретный вопрос мной даже не рассматривался. Более того, ... Борис же Вам четко отписал: единство времени, пространства, отношения. ;)
\

стоп-стоп-стоп, тов. Vivekkk ! Что значит - полигамных браков в России - нет ? ...

Насколько помнится, УК РСФСР - преследовала даже ЗА ДВОЕЖЁНСТВО !
(не говоря уж - за полижёнство) .

Почему Вы не ответили на вопрос :

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
В словаре была дана ссылка на УК РСФСР ..
Верно, но .. аргумент.
\

Ув. Vivekkk, спросите этого умника, указана ли в Статье дата,  когда в РФ полигамия перестала быть уголовно наказуемым преступлением ?
\

Неужели РФ - приостановила (прекратила) действие соответствующего закона УК РСФСР ?
==

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
.. :D  //.

В формальной логике .. логика не познания, а правильного говорения.
..
\

:-l // - СДРЯ-СЦИ : а логика .. - это о чём ?
На нормальном языке, (не .. - СДРЯ-СЦИ), .. вам этого и не понять.
\

Опуская подробности, констатируем главное : на прямо поставленный вопрос - Вы уклоняетесь от прямого ответа, елозя в куда то в неопределённую сторону . .
==
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #8 : 10 Декабрь, 2010, 22:58:10 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Семейное законодательство... РЕГУЛИРУЕТ личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами
Нет, СК РФ регулируются ИМУЩЕСТВЕННЫЕ И ЛИЧНЫЕ НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ, а это НЕ ОЗНАЧАЕТ что СК регулирует СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!
Хватит пороть отсебятину! Я привел цитату из СК РФ, где говорится: "Семейное законодательство... РЕГУЛИРУЕТ ... отношения между членами семьи: " Вы сказали "Нет" и привели свой вариант, заменив "отношения между членами семьи" на "ПРАВА МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ". Но вы даже не заметили, что после этого вашего подлога получился бред.

1. Дайте номер статьи СК РФ, где именно так сказано, а лучше дайте полную цитату. Вашим словам больше веры нет. Вы безбожно коверкаете не только СК РФ, но даже русский язык.

2. Заодно поясните, что такое "права МЕЖДУ членами семьи"? Что такое "права членов семьи" семьи все знают, а вот "права МЕЖДУ членами семьи" это что-то новенькое не только в законодательстве, но даже в русском языке.Во всяком случае Гугл не нашел НИ ОДНОЙ ФРАЗЫ, в которой было бы такое непотребное сочетание слов "права МЕЖДУ членами семьи". Все, кто говорят по русски так никогда еще не говорили. Чтобы проверить по Гуглу введите фразу вместе с кавычками.

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Неправильно! Брак это только одна из граней семьи. Дети не состоят с родителями в браке, но их отношения с родителями, особенно материальные, алиментные очень даже регулируются законодательством
Глупости... Семейные отношения без брака никак не регулируются СК РФ.
Ни фига себе, как вас угораздило лопухнуться! Весь раздел IV, тридцать статей СК РФ,  регулируют отношения между родителями и детьми даже в случае когда никакого брака не было и в помине, например мать одиночка, никогда не состоявшая в браке и ее дети. А вы заявляете, что это глупости.

Кстати, совсем легкий для вас вопрос. Вы сказали:
Цитата: "Vivekkk"
Семейные отношения без брака никак не регулируются СК РФ.
А "с браком" регулируются? Ответьте только ДА или НЕТ.

Цитата: "Vivekkk"
Вы можете строить свою семью как угодно: как свинггер, как "голубой", как ... т.д. Закон ничего Вам не скажет.
Мне ваши инструкции не нужны. Как сейчас принято говорить, "я не такой" (а ведь совсем недавно на Руси было принято с ходу давать по соплям). Даже в моем окружении "таких" нет. Поэтому оставьте эти ваши инструкции для себя, для своих родных и близких, а также для друзей, знакомых и спонсоров.

Цитата: "Vivekkk"
Еще одна такая Ваша фраза...
Какая такая? Цитата из СК РФ о том, что "Семейное законодательство... РЕГУЛИРУЕТ...  отношения между членами семьи: "?

Цитата: "Vivekkk"
... и соглашусь с мнением Снега Севера о Вас
Это конечно ваше право соглашаться с мнением человека у которого, как все давно поняли, в головке, как говорят дети, вавки. Но мне тогда не остается ничего другого, как иметь о СС и о вас одно и то же мнение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #9 : 10 Декабрь, 2010, 23:03:44 pm »
to Yupiter

Вы где прохлаждаетесь? Тут тема, блин, аж раскалилась добела, сервер дымится, вот-вот гавкнется. Срочно нужен специалист для "логического деления понятия по основанию". В семейном законодательстве есть статья:

Цитата: "Семейный Кодекс РФ, "
Семейное законодательство... РЕГУЛИРУЕТ ... неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными)...
Слова "неимущественные и имущественные отношения" означают, что никакого ограничения по "имущественному" признаку нет. То есть, по этому основанию деления нет.

Проведем деление по другому основанию - "семейные" и "НЕ семейные" отношения. О каких же отношениях идет речь в цитате?

Если о "НЕ семейных", или как принято в русском языке говорить "вНЕ семейных", то фигли семейное законодаткльство в эти отношения вне брака и семьи рыпается. Если всетаки речь идет о СЕМЕЙНЫХ, то все сходится как в пасьянсе.

Ваше мнение? Как специалиста по логическому делению понятий по основанию! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »