Живые и мертвые

[Малыш]

Эгоизм, прямо как у педофилов.

Вы это скажите родителям на похоронах.
Обратите внимание как говорят в подобных случаях о тех, кто потерял близких: "у них горе. сын умер". Заметили? Никогда не говорят, что у умершего горе. Горе у близких, тех, кто потерял.

[Взгляд Дракона]

И зачем тогда с отрешенным видом (не чокаясь, разумеется) все полушепотом желают "Царствие ему (ей) небесное"? Разве такие мантры влияют на решение божье?

А зачем Вы желаете своим друзьям и знакомым счастья, здоровья, долгих лет жизни? Разве ваши мантры влияют на все это?

Влияют, ибо самовнушение и внушение ещё никто не отменял.

Ну и, наконец, резюмирующий вопрос, на который я никак не могу найти ответа: молитвы (в т.ч. заказные у священника), соответствующие ритуалы типа "поставить свечку" и т.п. - как они в теории христианской религии могут повлиять на положение грешной души (амнистировать до рая)?

Да никто не знает как это может повлиять или не повлиять.

Они не знают, но верят, что может и повлиять.

Но люди просят, понимаете, просто просят за своих родных и близких, надеясь на милосердие Божье.

Который даже Чикатилу может простить, ибо оправдать в собственных глазах можно кого угодно.

[Взгляд Дракона]

Эгоизм, прямо как у педофилов.

Вы это скажите родителям на похоронах.

Если меня будут снайперы на крышах прикрывать от физической агрессии со стороны мудачья, я им ещё не то в лицо скажу, лицемерам. Когда они ребеночка рожали, про то что ему тоже помирать придётся, они не вспоминали, а теперь вдруг до них "дошло".

Обратите внимание как говорят в подобных случаях о тех, кто потерял близких: "у них горе. сын умер". Заметили? Никогда не говорят, что у умершего горе.

И про то, что у него случилась большая радость, тоже не говорят.

Горе у близких, тех, кто потерял.

"Горе" у родителей ушедшего в секту -- ему там хорошо, а они потеряли возможность им манипулировать.

[Алeкс]

Вы путаете разные вещи. Да, ребенку хорошо, если попал в рай. А вот родителям плохо, они потеряли ребенка. Они оплакивают свое горе - то, что у них больше нет любимого ребенка.

То есть им плохо потому, что ему хорошо. Чудесные родители.)))

[Любопытный]

Разве такие мантры влияют на решение божье?

А зачем Вы желаете своим друзьям и знакомым счастья, здоровья, долгих лет жизни? Разве ваши мантры влияют на все это?

Ответ уже был - самовнушение. А еще - знак вежливсти. И то, и другое к решению божьему не подходят. Следовательно, вопрос остается в силе.

Ну и, наконец, резюмирующий вопрос, на который я никак не могу найти ответа: молитвы (в т.ч. заказные у священника), соответствующие ритуалы типа "поставить свечку" и т.п. - как они в теории христианской религии могут повлиять на положение грешной души (амнистировать до рая)?

Да никто не знает как это может повлиять или не повлиять. Но люди просят, понимаете, просто просят за своих родных и близких, надеясь на милосердие Божье.

"Просто просят" - это я понимаю. Хотя логики здесь нет.
А вот ритуал - совсем не понимаю. Причем за этот ритуал еще и деньги берут. Это уже не просто просьба, а услуга. За услугой должна стоять твердая уверенность, а вы пишите "никто не знает". Как же так?

[Малыш]

Вы путаете разные вещи. Да, ребенку хорошо, если попал в рай. А вот родителям плохо, они потеряли ребенка. Они оплакивают свое горе - то, что у них больше нет любимого ребенка.

То есть им плохо потому, что ему хорошо. Чудесные родители.)))

Я думаю, что Вы все прекрасно понимаете. Просто не любите оставаться неправым.  :wink:
Им плохо не потому что ему хорошо. Им плохо потому, что у них его больше нет. А утешает их, возможно, как раз надежда на то, что ему теперь хорошо.

[Малыш]

"Просто просят" - это я понимаю. Хотя логики здесь нет.

Вы требуете логики у тех, кто потерял своего ребенка?

А вот ритуал - совсем не понимаю. Причем за этот ритуал еще и деньги берут. Это уже не просто просьба, а услуга. За услугой должна стоять твердая уверенность, а вы пишите "никто не знает". Как же так?

Ну, это, скорее, вопрос к тем, кто берет деньги за эти "услуги". Считаю это неправильным.
А ритуал этот не предполагает никакой уверенности. Это просто молитва-просьба от имени Церкви. Возможно, она значимее, чем молитва одного отдельного человека. Возможно - нет.
Человека не заставляют заказывать эти молебны. Это не обязаловка, а личное желание.

[Алeкс]

Им плохо не потому что ему хорошо. Им плохо потому, что у них его больше нет. А утешает их, возможно, как раз надежда на то, что ему теперь хорошо.

Вот и неправда. Искренне верующий понимает, что расставание - ненадолго. Плакать не о чем.
А обычный верующий понимает, что смерть - это песдетс, но не признаётся в этом. Отсюда и горе. Погибшего жалко нормальным людям, а не себя, ущемлённых чьей-то смертью.

[Любопытный]

"Просто просят" - это я понимаю. Хотя логики здесь нет.

Вы требуете логики у тех, кто потерял своего ребенка?

От них - нет, от окружающих - да. И вообще, вы как-то элегантно сузились на эмоциях потерявших.

Ну, это, скорее, вопрос к тем, кто берет деньги за эти "услуги". Считаю это неправильным.
А ритуал этот не предполагает никакой уверенности. Это просто молитва-просьба от имени Церкви. Возможно, она значимее, чем молитва одного отдельного человека. Возможно - нет.
Человека не заставляют заказывать эти молебны. Это не обязаловка, а личное желание.

Факт в том, что "просто просить" продолжают и через месяц, и через год, и через много лет. И все просят и просят. Просто просят. Но по особой системе, которую разработали сердобольные попы, и которая замечательно катехизируется в мозги паствы через все каналы коммуникации: СМИ, слухи, православная литература, наглядная агитация и т.п. Полный набор!
Что получается?
1. По идее божий суд должен быть справедливым, поэтому грешник должен попасть в ад, а праведник - в рай. Это, разумеется, упрощенная схема, не будем разбирать вопросы покаяния и проч.
2. Кто куда попадет - не изветно никому даже после соборования (вы это подтверждаете).
3. По вашему утверждению, служители культа так же не знают, но еще и не обладают "силой" повлиять на суд божий.
4. Итак, по сути, во всех случаях имеют место "просто просьбы". Но.

1. В пастве укоренились мощными корнями представления, что количество намоленного переходит в качество. Т.е. от числа "заупокоев" явно зависит положение души умершего.
2. Создаются спец. ритуалы, связанные с похоронами (кто хоть раз организовывал, тот поймет), которые (если родственники верующие) преподносятся как обязательное условие попадания в рай. Но еще не гарантия этого. При этом делается очень не плохой бизнес, как вы понимаете. Т.к. родственники умершего в состоянии фрустрации, да я неприлично торговаться у гроба.
3. Затем (при полном "незнании") включается система "заупокоев" - свечки, молебны, молитвы заказные, записки и проч. Имеем дело с чистой магией вуду - не иначе. Продолжается это по убывающей от полугода до пары лет - в активной стадии. Потом "свечку поставить" - это уже постоянно. При этом получается очень не плохой бизнес, как вы сами понимаете. Это только на первый взгляд кажется, что свечка или записочка - мелочь. Набегает нормально. Тем более, что производственных затрат почти никаких.
4. Итак, по сути, имеем дело с хорошии "бизнесом". На костях.

[Малыш]

Вот и неправда. Искренне верующий понимает, что расставание - ненадолго. Плакать не о чем.

Алекс, ну что вы как маленький? В армию на год провожают, так и то матери ревут в три ручья. Замуж дочка выходит - мать в слезах.
Это нормальная реакция на разлуку.

А обычный верующий понимает, что смерть - это песдетс, но не признаётся в этом.

Давайте не будем говорить за кого-то что он думает, а? Это глупо.

Отсюда и горе. Погибшего жалко нормальным людям, а не себя, ущемлённых чьей-то смертью.

Еще раз говорю, попытайтесь хотя бы проанализировать все, что говорится относительно похорон: "у них (родственников умершего) горе", но никогда - "горе умершего". Про умершего говорят: "отмаялся, бедняга".
Что кричат матери/вдовы на похоронах? - "На кого ты меня оставил!", "Как же я теперь без тебя!" и т.д.
Обратите внимание, все проблемы провожающих - это то, что они остались без умершего.