Автор Тема: Живые и мертвые  (Прочитано 30041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #100 : 27 Октябрь, 2010, 07:34:50 am »
А что же он?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Живые и мертвые
« Ответ #101 : 27 Октябрь, 2010, 07:49:20 am »
Цитата: "Ковалевский"
Потому, что "нечудеса" объяснимы без введения бога.
Только до определенного предела, после которого начинаются гипотезы.

Цитировать
А что тут надо знать? Не начиналось во времени, и не закончится.
Совершенно с вами согласен - знать здесь нечего, ибо это не знание.
Это уход от всяких попыток познания. Другими словами, это не наука, это мировоззрение, исключающее Бога любыми способами. И вечность материи - один из таких способов.

Цитировать
В чем тут противоречие?
Ну как же... Принцип причинности говорит о том, что все имеет причину для своего существования. А у вечности какая причина?

Цитировать
О вечности говорить действительно нечего. Ее постулируем за неимением лучшего и придерживаемся, пока данная гипотеза не войдет в принципиально неустранимое противоречие с фактами.
Извините, а гипотеза о том, что материя имела свое начало с какими фактами входит в противоречие?

Цитировать
А вот утверждая конечность материи во времени, действительно говорить становится не о чем, т.к. приходится вводить нечто, стоящее за временем, например бога какого-нибудь (круче, если антропоморфного:) ) .
Ну, вот, наконец, теперь вы ясно выразились. Гипотеза о вечности материи нужна для того, чтобы исключить Бога. В этом ее предназначение и ценность для атеистов. Принцип простой - всё, что угодно, только не Бог!

Цитировать
Ну а где бог, там и познавать нечего.

И почему же тогда ученые, верующие в Бога, не бросают науку?
Я вам отвечу: они веруют, что Бог создал человека разумным именно для того, чтобы он мог познавать мир, менять его, творить что-то новое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Живые и мертвые
« Ответ #102 : 27 Октябрь, 2010, 07:56:56 am »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Ковалевский"
Потому, что "нечудеса" объяснимы без введения бога.
Только до определенного предела, после которого начинаются гипотезы.
Эти пределы расширяются, и притом быстро. Каких-то триста лет назад очень многое было необъяснимо на том уровне науки. Прошло всего-ничего, и почти ничего необъясненного и не осталось.. Через небольшой исторический промежуток над сегодняшними Вашими воззрениями будут весело смеяться.
Цитата: "Полиграф П."

Цитировать
А что тут надо знать? Не начиналось во времени, и не закончится.
Совершенно с вами согласен - знать здесь нечего, ибо это не знание.
Это уход от всяких попыток познания. Другими словами, это не наука, это мировоззрение, исключающее Бога любыми способами. И вечность материи - один из таких способов.

Цитировать
В чем тут противоречие?
Ну как же... Принцип причинности говорит о том, что все имеет причину для своего существования. А у вечности какая причина?
Двойные стандарты у Вас, однако! Причина бога, по Вашему, в самом боге, а причина матеррии почему должна лежать вовне материи?  
Цитата: "Полиграф П."

Цитировать
О вечности говорить действительно нечего. Ее постулируем за неимением лучшего и придерживаемся, пока данная гипотеза не войдет в принципиально неустранимое противоречие с фактами.
Извините, а гипотеза о том, что материя имела свое начало с какими фактами входит в противоречие?

Цитировать
А вот утверждая конечность материи во времени, действительно говорить становится не о чем, т.к. приходится вводить нечто, стоящее за временем, например бога какого-нибудь (круче, если антропоморфного:) ) .
Ну, вот, наконец, теперь вы ясно выразились. Гипотеза о вечности материи нужна для того, чтобы исключить Бога. В этом ее предназначение и ценность для атеистов. Принцип простой - всё, что угодно, только не Бог!
Поймите, гипотеза бога ничего не объясняет. Она излишняя.
Цитата: "Полиграф П."

Цитировать
Ну а где бог, там и познавать нечего.
И почему же тогда ученые, верующие в Бога, не бросают науку?
Я вам отвечу: они веруют, что Бог создал человека разумным именно для того, чтобы он мог познавать мир, менять его, творить что-то новое.
Не поэтому. Настоящая причина в том, что ни один ученый не допускает бога к себе в лабораторию. Вне науки ученый может верить хоть в черта лысого. Но не в рамках своей профессиональной деятельности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 27 Октябрь, 2010, 08:00:04 am »
Цитата: "Pilum"
Для таких вещей существует бритва Оккама. Как принцип логики и мышления, а отнюдь не догма.
Есть опровергающие факты - пожалуйте, нету - будем основатся на тех что есть. :>

Ох, любят же атеисты использовать принцип монаха и священника Оккама!
Но в данном случае этот принцип здесь не при чем. Этак, я могу что угодно заявить и если у вас нет опровергающих фактов, то я прав.
А то, что нет подтверждающих фактов - это уже на помойку?  :D
Принцип Оккама говорит о том, что причины не следует умножать без необходимости, а вовсе не о наличии или отсутствии фактов.
Кстати, этот же принцип требует умножения причин, если в этом есть такая необходимость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 27 Октябрь, 2010, 08:01:52 am »
Цитата: "Ковалевский"
Странно, что второй пункт опроса совсем без внимания. От христиан ждал большей активности :roll:

Так христиане не признают множественности жизней, это вам к индуистам. Христиане верят, что жизнь не кончается со смертью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Живые и мертвые
« Ответ #105 : 27 Октябрь, 2010, 08:08:12 am »
Цитата: "Петро"
Через небольшой исторический промежуток над сегодняшними Вашими воззрениями будут весело смеяться.
Или над вашими.  :wink:

Цитировать
Двойные стандарты у Вас, однако! Причина бога, по Вашему, в самом боге, а причина матеррии почему должна лежать вовне материи?
Потому что материя материальна (простите за тафталогию), а Бог нет.

Цитировать
Не поэтому. Настоящая причина в том, что ни один ученый не допускает бога к себе в лабораторию. Вне науки ученый может верить хоть в черта лысого. Но не в рамках своей профессиональной деятельности.

А какая разница? Вот, если бы, заходя в лабораторию, он становился атеистом, а выходя - верующим, это был бы интересный феномен. А ведь на самом деле верующий ученый верит и в лаборатории. И его вера вовсе не мешает ему делать свою работу и совершать открытия. Примеров тому много, сами знаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #106 : 27 Октябрь, 2010, 08:21:33 am »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Ковалевский"
Странно, что второй пункт опроса совсем без внимания. От христиан ждал большей активности :roll:
Так христиане не признают множественности жизней, это вам к индуистам. Христиане верят, что жизнь не кончается со смертью.


Ну дык! И "жизнь после смерти" является прямым продолжением жизни до смерти? Смерть - что-то типа совершеннолетия, некий условный рубеж? Вот вчера было человеку 17 лет и 364 дня, а сегодня полных 18. Кроме некоторй эмоциональной приподнятости по случаю ДР ничего вообще не изменилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Живые и мертвые
« Ответ #107 : 27 Октябрь, 2010, 08:23:00 am »
Цитата: "Полиграф П."
А ведь на самом деле верующий ученый верит и в лаборатории. И его вера вовсе не мешает ему делать свою работу и совершать открытия. Примеров тому много, сами знаете.


Иногда ой как мешает!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #108 : 27 Октябрь, 2010, 08:25:20 am »
Цитата: "Полиграф П."
Цитировать
Двойные стандарты у Вас, однако! Причина бога, по Вашему, в самом боге, а причина матеррии почему должна лежать вовне материи?
Потому что материя материальна (простите за тафталогию), а Бог нет.

Сурово. Напоминает дебильную шутку: "Давайте играть в салочки с кирпичом: чур я вожу, а потом не играю".

Вы, простите за любопытство, на каком основании постулируете обязательность причины для всего материального и ненужность (необязательность) её для всего (чего-либо) идеального?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #109 : 27 Октябрь, 2010, 08:26:51 am »
Цитата: "Ковалевский"
Вот вчера было человеку 17 лет и 364 дня, а сегодня полных 18. Кроме некоторй эмоциональной приподнятости по случаю ДР ничего вообще не изменилось.
Можно с гордым и независимым видом покупать в ларьке сигареты на законных основаниях.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »