Автор Тема: Демократия - наше все?  (Прочитано 32330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 22 Октябрь, 2010, 11:39:54 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Еще раз, для дебилов:
Кондорсе и Эрроу строго доказали, что что "свободный выбор" - фикция.

Действительно, для дебилов-подкаблучников, ибо только им невесту мама выбирала.
А как называются дебилы, которым невесту выбирает вся страна путём прямого тайного голосования?  :lol:


Участники семейных разборок на партсобрании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 22 Октябрь, 2010, 11:42:18 am »
Цитата: "Оберон"
Свободный выбор безусловно возможен.
А вот осознанный совершенно не возможен.


"Свобода слова — осознанная необходимость молчать."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 22 Октябрь, 2010, 12:22:57 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Оберон"
Свободный выбор безусловно возможен.
А вот осознанный совершенно не возможен.
Речь шла, естественно, о "свободном выборе" в контексте обсуждаемой темы - политической демократии, а не вообще.

Да вы, глупые коммунчики, никакой выбор не признаёте за свободный, если он сделан не в вашу пользу. И идет это ещё с советского детского сада. Школьник не хочет читать бредни филососа сМаркса, а Павлика Морозова считает позорным предателем — это его покемоны из телевидения накачали, ату их! Школьник читает Гарри Поттера, 7-й том — это его телерекламой зазомбировали, ату фэнтези! Школьник верит в Деда Мороза — это его попы зазомбировали! Школьник интересуется девочками — это его педофилы научили!

Цитировать
Надеюсь, вы это понимаете, в отличие от здешних либерастических даунов. Если сама процедура выборов исключает возможность реального выбора, то о каком "свободном выборе" речь?

ТП полагает реальным «выбор» из одного кандидата, который сам себя и назначил в кандидаты.

Цитировать
Коммунисты, кстати, будучи у власти всегда честно оговаривают, что демократия у них не для всех, а КЛАССОВАЯ, для трудящихся классов.

Ну и демагогия это, ибо трудящимися являются не какие-то там отдельные классы, а ВСЕ люди. Тогда уж ввели бы имущественный ценз наоборот, чтобы только нищеброды имели право голоса — а то мямлят чего-то про революционную целесообразность и красный террор напополам с диктатурой пролетариата.

Цитировать
А буржуазия лжет, объявляя свою классовую буржуазную демократию "демократией для всех".


Нихрена она не лжет, ибо имущественный ценз отменен, и введено всеобщее среднее образование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 22 Октябрь, 2010, 13:30:53 pm »
Основой осознанного выбора может быть только знание.
Из каких источников мы можем получить это знание? Из материалов предвыборной кампании? Даже любые два ее участника никогда не согласятся с тем, что аргументы оппонента истинны. Что тогда говорить об избирателях?

Кто-то из древних сказал, что демократические выборы возможны в группах не более 500 человек, то есть в группах, где все знают друг друга лично. То есть вся демократия кончается на уровне небольшого поселка.

Во всех остальных случаях самые раздемократические выборы сводятся к умышленному и наглому манипулированию избирателями.

Вопрос: как же тогда должны формироваться органы государственного управления, если любые "демократические" выборы есть не более чем фикция?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 22 Октябрь, 2010, 15:14:05 pm »
Цитата: "А. Москвитин"

Вопрос: как же тогда должны формироваться органы государственного управления, если любые "демократические" выборы есть не более чем фикция?
Как, как.. Ясно, как! Государь император назначает госсовет и министров. Если министр оказался недостойным- секир-башка ему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #25 : 22 Октябрь, 2010, 21:19:20 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "А. Москвитин"

Вопрос: как же тогда должны формироваться органы государственного управления, если любые "демократические" выборы есть не более чем фикция?
Как, как.. Ясно, как! Государь император назначает госсовет и министров. Если министр оказался недостойным- секир-башка ему.

Мне вот что интересно, Петро: Ваш монархизм - это тонкий троллинг или Вы действительно считаете монархию наилучшим способом государственного устройства? Просто если второе, то здесь есть о чём поговорить. Лично я считаю монархию, конечно, не лучшим, но и далеко не самым плохим вариантом госуларственной власти. Но если первое - зачем зря распространяться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 23 Октябрь, 2010, 00:59:06 am »
Как сказал профессор де ла Мир, я демократ- и потому я монархист. Монарх- единственная защита народа от его собственной (т.е. народа) тирании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 23 Октябрь, 2010, 04:17:12 am »
Цитата: "А. Москвитин"
Основой осознанного выбора может быть только знание.

То бишь всеведение :о)  .

Цитировать
Из каких источников мы можем получить это знание?

Увы и ах :о) , человеческое знание неполно. Но кое-что установить можно, например, что коммунисты никакие не робингуды и не альтруисты, и что они постоянно и намеренно лгут, а возражать себе запрещают силой цензуры.

Цитировать
Из материалов предвыборной кампании?

Из рекламного буклета :о) .



Цитировать
Даже любые два ее участника никогда не согласятся с тем, что аргументы оппонента истинны.

Истинность аргумента — это ещё полдела, ведь есть ещё и смысл жизни, который у каждого свой, и от него в основном и зависит восприятие аргументов.

  • «В быту, в конце концов, не так уж сильно отличается коммунизм от капитализма. Ну, то есть, да, ездил бы я сейчас не на большой, мягкой и тёплой американской машине, а на какой-нибудь старенькой скрипучей девятке. Да и про рестораны пришлось бы забыть. Про мобильник вообще страшно подумать.

    Но, в конце концов, так ли важна вся эта капсуета? Помнится, я несколько лет ходил с телефоном Курител, который морально устарел уже на момент своего выпуска. И ничего, особо не обламывался. Звонить можно? Можно. Калькулятор есть? Есть. Ну и нормально. А что касается загран поездок — да и Б-г бы с ними. Я и так уже несколько лет как за пределы страны не выбирался. Как-то всё настроения не было.

    В СССР, я уверен, минимальный уровень комфорта у меня был бы. Похуже, конечно, чем сейчас, но всё равно гораздо лучше, чем, допустим, в мои студенческие годы. В чём же тогда проблема? Затяни чуть потуже пояс, Фриц, откажись от гнилых излишеств, и расти над собой. Двигай вперёд науку, например. Или пиши книги. Или управляй заводами. Так?

    Не так. Есть такое волшебное слово, «целесообразность».

    Знаете, как открывались в СССР первые кооперативы? Ну, в конце 1980-х годов? Думаете, будущий кооператор вот так просто шёл и открывал, например, музыкальный магазин?

    Да если бы. Шёл кооператор не к оптовику, за барабанами, а в специальную комиссию. Заявлял там, что хочет открыть кооператив. А комиссия решала — нужен стране этот конкретный кооператив или нет. И если комиссия принимала решение, что открывать музыкальный магазин «нецелесообразно», то кооператор вынужден был отказываться от своего намерения.

    Дальше. Допустим, я захотел бы издать в СССР книгу. Что нужно было бы сделать? Правильно. Прийти в специальную комиссию. Убедить комиссию, что издавать мою книгу целесообразно. И дальше уже издавать.

    Видите теперь разницу между коммунизмом и капитализмом?»


    http://fritzmorgen.livejournal.com/163587.html

Так что муки творческой личности при социализме к колбасе не сводятся.

Цитировать
Что тогда говорить об избирателях?

А что говорить-то? Нравится коммунизм и диктат — иди в монастырь :о) . Или не иди, катайся на мерсе, ешь икорку, и завирай про нестяжание, но не обижайся, если твое завирание так и воспримут.

Цитировать
Кто-то из древних сказал, что демократические выборы возможны в группах не более 500 человек, то есть в группах, где все знают друг друга лично. То есть вся демократия кончается на уровне небольшого поселка.

А прозрачные стены в домах тоже нужны :о) ? А то многие в маленьких американских городках, когда очередного педофила там заловят, удивляются, какой мол был примерный прихожанин-горожанин .

Цитировать
Во всех остальных случаях самые раздемократические выборы сводятся к умышленному и наглому манипулированию избирателями.

Ессно, что к умышленному и наглому манипулированию выбором НЕ сводится все человеческое общение, хотя бы потому, что подонков и дураков не так уж и много :о) .

Цитировать
Вопрос: как же тогда должны формироваться органы государственного управления, если любые "демократические" выборы есть не более чем фикция?


Если любой выбор индивидуума ( в том числе и выбор министров лидером нации/вождём ) объективно ошибочен, то тем более большинство предпочтет обходиться без няньки, ибо тупые няньки надоели им ещё в детстве .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 23 Октябрь, 2010, 05:13:30 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
коммунисты никакие не робингуды и не альтруисты, и что они постоянно и намеренно лгут, а возражать себе запрещают силой цензуры.


Коммунисты это те которые борются за власть пролетариата и последующее уничтожение классов. Те коммунисты, которые борятся за власть коммунистов вовсе не коммунисты. Вы о ком говорите? если о первых, то в чем их ложь, а если о вторых, то они и не коммунисты. Всех коммунистов еще Сталин перестрелял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 23 Октябрь, 2010, 05:24:26 am »
Цитата: "Диалектик"
1.
Демократия это просто форма управления.
2.
Гораздо важнее видеть кто кем управляет. И видя эту суть, вы не обманетесь ни формой, ни названием.

1.
"Форма", но и не только.
Швеция, Великобритания и т.п. по-форме - КОРОЛЕВСТВА (МОНАРХИИ), но там демократии больше, чем было в "социалистическом" совке и сегодня в "демократической" Северной Корее.
2.
Совершенно верно!
См. п.1!
Пока что возможны только два варианта "формы управления" - либо БУРЖУАЗНАЯ демократия (РАЗВИТЫЕ социумы), либо фашизм (совок, "КНР", "КНДР", т.е. НЕДОРАЗВИТЫЕ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »