Демократия - наше все?

[Logos]

1.
Демократия это просто форма управления.
2.
Гораздо важнее видеть кто кем управляет. И видя эту суть, вы не обманетесь ни формой, ни названием.

1.
"Форма", но и не только.
Швеция, Великобритания и т.п. по-форме - КОРОЛЕВСТВА (МОНАРХИИ), но там демократии больше, чем было в "социалистическом" совке и сегодня в "демократической" Северной Корее.
2.
Совершенно верно!
См. п.1!
Пока что возможны только два варианта "формы управления" - либо БУРЖУАЗНАЯ демократия (РАЗВИТЫЕ социумы), либо фашизм (совок, "КНР", "КНДР", т.е. НЕДОРАЗВИТЫЕ).

[Logos]

коммунисты никакие не робингуды и не альтруисты, и что они постоянно и намеренно лгут, а возражать себе запрещают силой цензуры.

Коммунисты это те которые борются за власть пролетариата и последующее уничтожение классов. Те коммунисты, которые борятся за власть коммунистов вовсе не коммунисты. Вы о ком говорите? если о первых, то в чем их ложь, а если о вторых, то они и не коммунисты. Всех коммунистов еще Сталин перестрелял.

Согласен.
ПОЧТИ всех.
Тогда Вам вопрос - Плеханов, по-Вашему, КОММУНИСТОМ был, или нет?

[Взгляд Дракона]

коммунисты никакие не робингуды и не альтруисты, и что они постоянно и намеренно лгут, а возражать себе запрещают силой цензуры.

Коммунисты это те которые борются за власть пролетариата и последующее уничтожение классов.

...

Всех коммунистов еще Сталин перестрелял.

Ну значит он последовательный пролетарий, уничтоживший коммунистов, как класс.

[А. Москвитин]

Диалектик

Коммунисты это те которые борются за власть пролетариата

Это Вы всерьез? И как же должна осуществляться эта самая "власть пролетариата"? Кто там в руководстве России и СССР в минувшие времена коммунистического правления был пролетарием? Разумеется речь идет о правившей верхушке, а не о декоративном Верховном Совете.

[А. Москвитин]

И еще один крайне забавный момент.

Пролетариат согласно вечно живому коммунистическому учению есть носитель самой передовой идеологии. В то же время нас (в том числе и меня) учили, что вместе с техническим прогрессом доля "умственного" труда в труде пролетария будет расти. Расти практически до 100%.

В то же время та же "интеллигенция" - ученые, инженеры, обеспечивающие этот самый технический прогресс и доля умственного труда у которых как раз и близка была к 100% носителями прогрессивной идеологии никоим образом не были. Они даже не были классом, а "прослойкой".

И в этом я вижу неразрешимый парадокс, ведь возможны только два варианта: или при занятии на 100% трудом умственным бывшие пролетарии никак не могут остаться носителями самой передовой идеологии или носителем самой передовой идеологии является не рабочий класс, а та самая "прослойка".

Еще более забавна ситуация в том случае, когда представитель "прослойки" вступал в компартию. Классовая его принадлежность при этом не менялась, а вот в идеологическом плане он сразу становился безупречным. А это не может означать ничего другого кроме того, что твоя идеологическая непогрешимость никак не зависит от классовой принадлежности, что в корне противоречит  вечно живому учению.

[Диалектик]

1) И как же должна осуществляться эта самая "власть пролетариата"? 2) Кто там в руководстве России и СССР в минувшие времена коммунистического правления был пролетарием? Разумеется речь идет о правившей верхушке, а не о декоративном Верховном Совете.

1) Да хоть посредством той же демократии. Важна ведь не форма, а суть, т.е. кто, в интересах кого, фактически правит. 2) СССР не был социалистической страной. Это было буржуазное государство, где функции буржуазии осуществляла не буржуазия, а само государство. Это видно хотя бы из того, что пролетариат сохранялся как класс. Ведь понятно же, пролетариат взявший власть в руки не может быть пролетариатом - наемным работником. Так же верно и обратное; наемный работник, лишенный собственности на средства производства, неважно на кого он работает, на государство или капиталиста, никак не может являться по факту, правящим. Это смешно. А посему обсуждать СССР в этом разрезе не имеет смысла.

[Диалектик]

И еще один крайне забавный момент.

Пролетариат согласно вечно живому коммунистическому учению есть носитель самой передовой идеологии. В то же время нас (в том числе и меня) учили, что вместе с техническим прогрессом доля "умственного" труда в труде пролетария будет расти. Расти практически до 100%.

Первое утверждение было верно во времена Маркса, после победы революции в СССР это из верного утверждения стало способом обмана пролетариата. Возможностью удерживать его в качестве пролетариата.
Свободный производитель в руках которого находится средства производства, поскольку он член общества таких же производителей 1) работает сам на себя, а не на государство или капиталиста, 2) не может быть необразованный исполнителем чьей то воли, он сам эта воля. Следовательно не может быть ни пролетарием ни обслуживающим пролетариев "работником умственного труда". И тот и другой есть элементы чуждой социализму системы производства.

Главный критерий социализма уничтожение класса пролетариев наряду с классом буржуазии. И тот и другой являются элементами единой системы. Как южный и северный полюс магнита. Если вам скажут, что; "мы уничтожили южный полюс, а северный у нас теперь гегемон, а бывший магнит уже не магнит, хоть и магнитит" то очевидно же что вам сказали бред, истинное назначение которого закрыть глаза на факт, что магнит остался магнитом, то бишь буржуазным государством.

[Снег Север]

СССР не был социалистической страной. Это было буржуазное государство, где функции буржуазии осуществляла не буржуазия, а само государство. Это видно хотя бы из того, что пролетариат сохранялся как класс. Ведь понятно же, пролетариат взявший власть в руки не может быть пролетариатом - наемным работником. Так же верно и обратное; наемный работник, лишенный собственности на средства производства, неважно на кого он работает, на государство или капиталиста, никак не может являться по факту, правящим.

Горячечный бред. См.:
Коммунизм – что будет и чего не будет при коммунизме
и
Коммунизм – как к нему можно придти (часть вторая)

[А. Москвитин]

Диалектик

...элементы чуждой социализму системы производства...

Из процитированного я заключаю, что помимо той социалистической системы производства, в которой я жил и которая, как выяснилось, являлась извращением настоящего социализма (в этой системе пролетариат=рабочий класс не только существовал, но и был самым передовым), есть настоящая социалистическая система производства, в которой уничтожена не только буржуазия, но и пролетариат.

И я настойчиво прошу Диалектика описать мне эту самую истинную социалистическую систему производства.
С всепобеждающей коммунистической идеей Профессор и К меня ознакомить так и не сподобились, так может быть с социалистической что-то получится...

[Диалектик]

Из процитированного я заключаю, что помимо той социалистической системы производства, в которой я жил и которая, как выяснилось, являлась извращением настоящего социализма (в этой системе пролетариат=рабочий класс не только существовал, но и был самым передовым), есть настоящая социалистическая система производства, в которой уничтожена не только буржуазия, но и пролетариат.

Все верно Пролетариат должен быть уничтожен, ради этого и делалась революция. Ведь было бы странно слышать что восставшие против рабства рабы, ставят себе целью уничтожить хозяев, но оставить рабов в качестве рабов. Если есть рабы то есть и рабство. Если есть пролетариат, то есть и буржуазия.

И я настойчиво прошу Диалектика описать мне эту самую истинную социалистическую систему производства.
С всепобеждающей коммунистической идеей Профессор и К меня ознакомить так и не сподобились, так может быть с социалистической что-то получится...

Описать можно лишь то что существует или существовало. Поскольку этого не было, то я могу лишь сказать общие критерии указывающие на то что перед нами коммунистическое общество. Ведь социализм это начальный коммунизм.
1) Общественная собственность на средства производства.
2) Отсутствие эксплуатации, (как один из показателей этого - отсутствие оплаты труда в виде заработной платы).
3) Власть принадлежит самим производителям. (О форме этой власти гадать не будем).
4) Развитые производительные силы. (как один из показателей этого - автоматизированное производство).