Автор Тема: Сознание это Информация в Нейросетях. Pro & Contra  (Прочитано 26687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 13 Октябрь, 2010, 12:22:31 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Пилум, как, вообще, можно это утверждать, когда совершенно не понятно, как из информации можно выудить сознание????

А изучайте нейросети - и станет понятно.

Что то я не видел роботов, имеющих сознание. - Неужто не разглядел???

А я тоже не видел роботов с биологическими или исскуственными нейросетями, равными по структуре и сложности нашему мозгу; Пока не видел.

Поэтому изучайте бионейросети, как выше сказано, а не разглядывайте роботов - все равно вы в них не разбираетесь.

Ооооо. Новое название появилось: бионейросети. - Ну, это уже гораздо лучше!!! - Хотя бы не путает однобокую полунаучную модель мозга, которая не может объяснить ни сознание, ни даже интеллект, с настоящим мозгом.... - Плохо только, что этот термин введен без понимания того, чем можно оперировать и на что ссылаться, а что в качестве аргументации не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #111 : 13 Октябрь, 2010, 14:43:35 pm »
Я рад, что вы прочухали наконец о чем речь в том абзаце. И что мозг состоит из сетей нейронов. Что полностью обосновывает указанный "термин" - то есть просто очевидное название того, что есть.

Остальное у вас опустим, как бессмысленное и давно тут разжеванное. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 13 Октябрь, 2010, 15:59:21 pm »
Цитата: "Pilum"
Я рад, что вы прочухали наконец о чем речь в том абзаце. И что мозг состоит из сетей нейронов. Что полностью обосновывает указанный "термин" - то есть просто очевидное название того, что есть.

Остальное у вас опустим, как бессмысленное и давно тут разжеванное. :)

Это я прочухал уже давно. А вот до Вас никак не дойдет, что бессмысленно говорить про нейронные сети в теме про сознание.
По-моему, и Вы, и Брайт это подтверждал, что о работе нейронов известно практически все и практически все процессы мозга моделируются в искусственных нейронных сетях. - Так где же моделирование сознания?
Пилум, говорить о сознании, манипулируя словами "нейронные сети" - это все равно, что рассуждать о причинах полета орла, не догадываясь даже о существовании воздуха. Вот когда появится теория, в которую можно будет пихнуть сознание, тогда и будете применять этот термин или другой, если окажется, что он не подходит.... - А сейчас ни в какие нейронные сети понятие сознание никак не вписывается. И хватит заниматься выдумками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 13 Октябрь, 2010, 16:07:33 pm »
Vostok
А, вдруг оно (сознание) уже есть там (нейр.сеть)! Как определить: есть или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #114 : 13 Октябрь, 2010, 16:32:25 pm »
1. СОЗНАНИЕ – это ДУХОВНАЯ ЧАСТЬ (духовный атрибут, составная часть) человека.
2. ИНФОРМАЦИЯ – это ПРОДУКТ ЧЕЛОВЕКА (субъекта), создаваемый с помощью сознания.

ПРОДУКТ (информация) не может быть:
•   Ни субъектом (человеком)
•   Ни составной частью (атрибутом) человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #115 : 13 Октябрь, 2010, 17:13:49 pm »
Цитата: "Vlad UR 4 III"
Vostok
А, вдруг оно (сознание) уже есть там (нейр.сеть)! Как определить: есть или нет?

А очень просто -

1. На другие варианты ничего не указывает
2. На этот указывает масса косвенных фактов :>

Ну а как и что конретно конструктивно устроенно со всей ясностью мы выясним, как только - выясним. :>
Как неоднократно было сказано.
   |
  /

Цитата: "Vostok"
Вы, и Брайт это подтверждал, что о работе нейронов известно практически все и практически все процессы мозга моделируются в искусственных нейронных сетях


Я утверждал обратное.

Другое дело - что могут быть промоделированны. :>
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2010, 17:55:57 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #116 : 13 Октябрь, 2010, 17:27:05 pm »
Цитата: "Борис-2"
1. СОЗНАНИЕ – это ДУХОВНАЯ ЧАСТЬ (духовный атрибут, составная часть) человека.
2. ИНФОРМАЦИЯ – это ПРОДУКТ ЧЕЛОВЕКА (субъекта), создаваемый с помощью сознания.
ПРОДУКТ (информация) не может быть:
•   Ни субъектом (человеком)
•   Ни составной частью (атрибутом) человека.


Заметим сразу :

Человеки, как известно - продукты иных человеков. Во всяких смыслах.
Что cразу отменяет оба ваших "правила". :>


И кто вам сказал что сознание - именно  атрибут человека ? :>
Почему не он сам ? :> Человек без оного (навсегда) разве человек ?Достоевский известно что говорил насчет душонки, трупой обременной.. :>

В действительности попытки именно таких вот, как у вас,  софистических, разделений - бессмысленны. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 14 Октябрь, 2010, 05:08:03 am »
Цитата: "Vlad UR 4 III"
Vostok
А, вдруг оно (сознание) уже есть там (нейр.сеть)! Как определить: есть или нет?

Может и есть, конечно. Но утверждать то мы это не можем, потому что нет, вообще, ничего в пользу этого!!!! То, что есть у Пилума - это не научные аргументы, а декларативная вера.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #118 : 14 Октябрь, 2010, 05:22:45 am »
Цитата: "Pilum"
И кто вам сказал что сознание - именно  атрибут человека ? :>
Общественно-историческая практика сказала.
Считаете иначе - нечеловеческое сознание предъявите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 14 Октябрь, 2010, 05:36:11 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
И кто вам сказал что сознание - именно  атрибут человека ? :>
Общественно-историческая практика сказала.
Считаете иначе - нечеловеческое сознание предъявите.

Ваша общественно-историческая практика говорит и о наличии бога. А научных доказательств отсутствия сознания (в бытовом смысле, в смысле самоосознавания, а не в том, что в википедии) у животных нет!!! И даже, наоборот, много научных аргументов за наличие сознания!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »