что стоит и что движется.

[NaiF]

ЗЫ Зарекался комментировать здесь, но не могу сдержаться..

Петенька, а не сможешь ли ты мне ответить, из всех наблюдателей в этой теме, кто предпочтительней и кого надо учитывать?

[Петро]

Не буду я тебе ничего отвечать. Не хочу.

[KWAKS]

И вовсе не обязательно тут же .. между наблюдателями .

Я вижу, .. в рамках материализма и идеализма, то ничего не понятно.  

\

А где - хоть чего кому понятно ?
За рамками материализма и идеализма ? ?

Вам известно - чего нибудь третье ? ? ?
То, которое от лукаваго ? ? ? ?
==

И при чём здесь - .. неопределенности Шрёдингера ?

А при том, что .. определить какая из систем предпочтительней – невозможно. .. приходится учитывать их вероятностный характер.  

\

Вероятностный характер чего ? Вашего существования ? ?
Или Вашего сидения в вагоне, стоЯщем на перроне ? ? ?

Или вероятностный характер поезда -
мирно постукивающего колёсами ?
(на соседней колее) .

И зачем Вы загребаете столько систем отсчета -
до скольки и считать ещё не научились ? ?

Научитесь сперва - хотя бы ДО ДВУХ сосчитать . .
==

Возвернитесь к Вашим любимым баранам .. :
нИ в материалистическое, нИ в идеалистическое . .

Спасибо за внимательность. К любимым баранам ... ты не хочешь что бы тебе ..?

\

А я от них никуда и не уходил . . На кого ж я Вас оставлю, блин ?
==

А это .. везде, ... ? ..
когда придумали Вы, .. - .. на приду..ую Вашу голову ? ? ?

Вы .., перепутали набл..ей. Это Ньютону упал и не кирпич, а яблоко.  

\

Ну да, Ньютону померещилась собственная голова ..
на которую яблоко и свалилось с померещившейся ему яблони !
==

А не двоится ли Вам ...

Для этого необходим третий .. А если двоится только .., то это уже не два идентичных, а два разных.

\

Эй Вы там - два разных Петеньки Петюньковичы !

Присоединяйся - третий будешь.. А если двоится только ...
==

НУ ЧЁ, БЛИН - по трезвому .. отличишь два вагона на соседних перронах ?
Или пойдём - добавим для отрезвления ?? Ещё по полкило ? ?

На одну челюсть ? Или на каждый зуб ? ? ?

[NaiF]

На одну челюсть ? Или на каждый зуб ? ? ?

Чрезмерное употребление…

Ну да, Ньютону померещилась собственная голова ..
на которую яблоко и свалилось с померещившейся ему яблони !

Мы можем сказать, было это на самом деле или нет только с долей вероятности.

А я от них никуда и не уходил . . На кого ж я Вас оставлю, блин ?

Если хочешь меня назвать бараном, то из меня овца получается паршивая.

И зачем Вы загребаете столько систем отсчета -
до скольки и считать ещё не научились ? ?

Потому что функция неопределенности предусматривает все возможные исходы, а конкретный исход зависит от начальных условий, соответственно от двух – наблюдателя и объекта наблюдения.

Вам известно - чего нибудь третье ? ? ?
То, которое от лукаваго ? ? ? ?

А первые два от кого?

Не буду я тебе ничего отвечать. Не хочу.

Петенька, не переживай, я тебя в первую очередь учитываю. Сразу после того, где ты появляешься, количество просмотров резко увеличивается, я не думаю, что сторонние наблюдатели желают познакомится с твоими мудрыми изречениями, тем более, что их набор не очень то большой.

[Петро]

Сразу после того, где ты появляешься, количество просмотров резко увеличивается, я не думаю, что сторонние наблюдатели желают познакомится с твоими мудрыми изречениями,

Долго думал. Все равно не понял: если сторонние наблюдатели не интересуются моими изречениями, то почему же количество просмотров-то увеличивается после моего появления?
Логика шопесец..

[NaiF]

Логика шопесец..

Не, не писец. Просто у тебя феноменальная логика, т.е. не формальная, а обратная. У тебя следствия возникают раньше, чем причины. Соответственно ты заранее знаешь, куда надо залезть. Это подтверждает, что кроме памяти, существует интуиция – вероятностная функция, включающая в себя все возможные варианты. И только благодаря начальным условиям, получается единственное ее решение.

[Antediluvian]

Это подтверждает, что кроме памяти, существует интуиция – вероятностная функция, включающая в себя все возможные варианты.

Э-э, извините, конечно, что вмешиваюсь, но как человек, чутку знакомый с психологией, не мог пройти мимо такого замечательного пассажа. Во-первых, кроме памяти существует ещё много чего, но сама по себе память существует во многом как раз благодаря этому всему (включая интуицию). Во-вторых, и главное, интуиция ни в коем случае не включает в себя "все возможные варианты", да и от вероятностного анализа находится чуть дальше, чем декабристы от народа. А в остальном всё очень, очень правильно.  :mrgreen:

[NaiF]

Э-э, извините, конечно, что вмешиваюсь...

Ни каких извинений, только полный вперед! Движение это жизнь. Поняв смысл движения, мы приблизимся к пониманию смысла жизни. Сознание входит  понятие жизни. Если несколько утрировать понятие – сознание на кибернетическом уровне, то его с долей условностей можно определить как операционную систему, с памятью – понятно, мозг – процессор, а вот то, что бы я назвал попыткой использования интуиции, но уже не человеческой, а машинной:

Странности квантового мира и тайна сознания

Проф. М.Б.МЕНСКИЙ,
ФИАН им. П.Н.Лебедева, г. Москва

http://fiz.1september.ru/2006/02/16.htm

в одной двоичной ячейке квантового компьютера, называемой кубитом, может храниться не только одна из двух цифр двоичного счисления, 0 или 1 (как было бы в случае классического компьютера), но одновременно обе эти цифры. В двух кубитах могут храниться одновременно 4 двоичных числа 00, 01, 10 и 11. А если в некотором регистре квантового компьютера содержится N кубитов, то в таком регистре может храниться одновременно 2 в степени N двоичных чисел длины N. И при действии квантового компьютера одновременно обрабатываются все эти числа.
Если бы в нашем распоряжении были только классические компьютеры, каждый из которых работает с двоичными числами длины N, то для одновременной обработки 2 в степени N таких чисел было бы необходимо 2 в степени N компьютеров. Если же мы сумели построить квантовый компьютер, содержащий N кубитов, то один (!) этот компьютер одновременно обрабатывает все 2 в степени N чисел.

Именно этим объясняется, почему квантовый компьютер может  решать такие задачи, на которые классическим компьютерам не хватит времени, сравнимого с временем существования Вселенной.
В отличие от классических, квантовые компьютеры не универсальны: не для всяких вычислительных задач существует алгоритм их решения. До сих пор найдено лишь небольшое число квантовых алгоритмов. Зато среди них есть практически очень важные. Наиболее известен алгоритм Шора, который позволяет решить любую из двух математически эквивалентных задач: найти период сложной периодической функции или разложить на простые множители очень большое число.
Вторая задача имеет важное прикладное значение, потому что она используется в криптографии. Дело в том, что в одной из криптографических методик для шифровки и дешифровки секретных посланий используют большие числа, для которых известны их разложения на множители. Ясно, что такие числа получить легко: достаточно перемножить большое число простых чисел, и мы получим очень большое число, для которого разложение на простые множители известно. Получатель закодированного секретного послания может его декодировать потому, что в процедуре декодирования используется разложение на множители длинного числа, а он знает это разложение. Если бы противник смог разложить это число на простые множители, он также смог бы декодировать послание. Однако для такого разложения требуется огромное время. Поэтому с практической точки зрения декодировать такое послание невозможно. Но если бы в распоряжении противника был квантовый компьютер (достаточной мощности, т.е.работающий с достаточно большими числами), то он мог бы это делать и значит легко мог бы расшифровывать такого рода послания.

Согласитесь, что очень любопытный материал, с точки зрения познания самого нашего сознания. Здесь четко дается разграничение на память, что нам вполне понятно и на нечто совершенно нам непонятное, но то, что уже пытаются использовать практически.
Сознание, воспринимает не все возможные варианты вероятностной функции, а лишь тот, который отвечает начальным условиям. Тот же результат можно получить на основании памяти, но как видите с гораздо большей затратой времени.

[KWAKS]

…

Ну да, Ньютону померещилась собственная голова .. !

Мы можем сказать, .. только с долей вероятности.

\

Мы можем сказать, .. с долей вероятности СТРОГО = 1 :

ЛИБО - Ньютону померещилась, ЛИБО - Ньютону НЕ померещилась . .
(что яблоко и свалилось с померещившейся ему яблони) .
==

А я . . На кого ж я Вас оставлю, блин ?

.. из меня овца получается паршивая.

\

В смысле - всклочная ?
==

И зачем Вы загребаете .. -
.. считать ещё не научились ? ?

.. функция неопределенности предусматривает все возможные исходы, а конкретный исход зависит от начальных условий, соответственно от двух – наблюдателя и объекта наблюдения.

\

Уже теплее .. чтоб не запутаться окончательно - СОС-РЕДО-ТОЧЬ-ТЕСЬ :
БАНАЛЬНО ИЗВЕСТНО, что - конкретный исход ОТ ЧЕГО ТО . .
КАЖДЫЙ РАЗ - зависит !

НО в данном же конкретном случае нас интересует :
симетричность (равноправность) - обеих ИСО !

То есть, симетричность (равноправность) конкретных исходов :
ПРИ ОБМЕНЕ местами – наблюдателя и объекта !

И опять же : .. с долей вероятности СТРОГО = 1 :

ЛИБО - Ньютону померещилась, ЛИБО - Ньютону НЕ померещилась . .
(симетричность (равноправность) - обеих ИСО) .
==

Вам известно - чего нибудь .. от лукаваго ? ? ? ?

А .. от кого?

Не буду я ... Не хочу.

Петенька, не переживай, .., я не думаю, .. твоими мудрыми изречениями, ...

\

Да и Вы, тов. NaiF - не шибко переживайте, ..
что и Вы не думаете - это голый факт ..

И уж тем более - мудрыми изречениями, ...
__ __

Иначе Вам и в голову не прищло бы . .
пришивать хоть какую либо функцию неопределенности :
к исключительно конкретному случаю симетричности (равноправности) - обеих ИСО !
==

Заходите в тему : СТО по сути . .

viewtopic.php?f=19&t=7549&p=243927#p243927

Там и обсудим всё - по сути ! ! !

[NaiF]

Заходите в тему : СТО по сути . .
viewtopic.php?f=19&t=7549&p=243927#p243927
Там и обсудим всё - по сути ! ! !

Сто мало, если бы предложил двести!

Иначе Вам и в голову не прищло бы . .
пришивать хоть какую либо функцию неопределенности :
к исключительно конкретному случаю симетричности (равноправности) - обеих ИСО !

Функцию неопределенности пришить никто не может, она существует помимо нашей воли, а вот результат (единственное решение определяющее эволюцию), зависит от нашей воли.
Вы тов. Квакс, говорите про инерциальную систему отсчета, а толком даже не знаете, чем инерциальная масса отличается от гравитационной. А вот с помощью виртуальных магнитных зарядов, представляющих собой функцию неопределенности, эти понятия определяются довольно просто и однозначно.
А ежели две (или более) системы отсчета идентичны, то они имеют одну на всех функцию неопределенности, т.е. каждая система отсчета «имеет полную информацию» о другой идентичной системе отсчета, где бы и когда бы (в прошлом или будущем) она не находилась. Такая картина мира подтверждается постоянством периода полураспада изотопов. Зависимость периода распада изотопов, идентична логарифмической зависимости разряда конденсатора через резистор. В данном случае электрон «знает» сколько его собратьев находится в конденсаторе, поэтому меняется «время» прохождения электрона через резистор. «Знанием» электрона, сколько прошло таких же его друзей, объясняется и его интерференция на двух щелях даже в том случае, когда каждый электрон испускается через интервал времени. Причем согласно функции неопределенности, электрон «знает» не только о тех своих собратьях, что уже прошли сквозь щели, но и о тех, что еще должны пройти. Функция неопределенности рассчитывается как сумма всех возможных элементарных (гармонических) колебаний на всем временном промежутке времени, т.е. от минус бесконечности до плюс бесконечности, все согласно преобразованиям Фурье.

Да и Вы, тов. NaiF - не шибко переживайте, ..
что и Вы не думаете - это голый факт ..
И уж тем более - мудрыми изречениями, ...

Я Вас, тов. Квакс, не понимаю. Объясните мне, как можно не думать мудрыми изречениями?
И Вы не ответили, если третий от лукавого, то первые два (материализм и идеализм) от кого, или с памятью плоховато?

То есть, симетричность (равноправность) конкретных исходов :
ПРИ ОБМЕНЕ местами – наблюдателя и объекта !

Если никакой разницы ПРИ ОБМЕНЕ, то как точно определить где первый вариант, а где второй?
По моему, только бросив монетку.

В смысле - всклочная ?

Нет, стадо твое порчу.

ЛИБО - Ньютону померещилась, ЛИБО - Ньютону НЕ померещилась . .
(что яблоко и свалилось с померещившейся ему яблони) .

А у Вас любезный Квакс, как я понимаю груши падают, поэтому Вы большой знаток перемещения фруктов?