Автор Тема:  (Прочитано 123130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #390 : 16 Ноябрь, 2010, 12:29:01 pm »
Vostok, это вам так кажется по причине отсутствия знаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #391 : 16 Ноябрь, 2010, 13:42:42 pm »
Цитата: "Борис-2"
Информация – это духовный продукт человека, создаваемый с помощью сознания.
Информация как продукт не может быть образующим элементом человека.
Продукт – это внешний элемент.
Информация как продукт не может быть сознанием (разумом) человека, которое является одним из двух составных элементов содержания человека наряду с материальным организмом.
Действия человека могут быть:
•   Сознательными разумными
•   Сознательными неразумными (например,бандитизм)


В том-то и дело, что мы - субъекто-объекты  разума-культуры-социума. Мы это он и есть. Он наш продукт - а мы его. :>
Cм. Определение Морали.

И там же -
касательно этого : Сознательными разумными •   Сознательными неразумными

Разум - это Мышление плюс Чувства; а не Мышление плюс Инстинкты.
Хотя оба варианта, формализованные Мышлением, технически представляют собой машину целей - мораль, "cупер-эго/ид", но второй вариант просто дегенеративен эволюционно (в общем смысле слова эволюция). И конечно нечеловечен и опасен.
А самоосознание, "эго"" реализуется как-то как чисто просто какой-то зеркальный нейросетевой механизм, не более, это единственная его функция... :>

Бандитизм и тому подобные социал-дарвинисткие проявления - это просто случай дегенерации морали в животную, инстинктивную - и отнюдь не единственный... Не тот самый бандит, что на дороге сидит, а тот - что в банке и в прочих бизнес-хренях. И кривляется законопослушно, но действия его морально тем же целям служат и так же оцениваются. :> Даром что более "политкорректно" лживы. :>
И переходят они друг в друга - часто и закономерно и в истории и вокруг.
Есть хороший рассказ у О'Генри - "Дороги, которые мы выбираем"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #392 : 16 Ноябрь, 2010, 15:42:41 pm »
1. Сознание – это способность, атрибут человека (неотъемлемая принадлежность).
2. Информация – это продукт человека с помощью способности “сознание”.

Чувства бывают:
1. БИОЛОГИЧЕСКИЕ чувства:
- физиологические чувства у животных и людей (материальне ощущения, создаваемые органами чувств, чувство боли и др.)
- психические  чувства у животных и людей (чувство страха и др.)
2. СОЦИАЛЬНЫЕ чувства только у людей (духовные чувства отношений между членами общества, например, любовь, ненависть и др.).

Ни биологические, ни социальные чувства не являются сознанием.

Сознание - это:
- Самосознание
- Язык
- Мышление
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2010, 16:59:02 pm от Борис-2 »

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #393 : 16 Ноябрь, 2010, 16:38:34 pm »
Цитата: "Борис-2"
У животных нет асимметрии полушарий головного мозга по анатомии и физиологии.

Есть, однако.
Вот "жёлтая", как изволил выразится коллега Бориса, пресса, обсуждающая данный вопрос:
---
Бианки В. Л. (1985) Асимметрия мозга животных. Л.: Наука. 295 с
Сташкевич И.С, Куликов М.А.  Функциональная межполушарная асимметрия и реализация различных этапов пищедобывательного поведения крыс.
---
Но это же неважно, раз философская идея требует, зачем искать её опровержения в реальности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #394 : 16 Ноябрь, 2010, 16:57:32 pm »
Борис-2, "Сознание" - понятие, которым ничего не выражается и каждый заполняет которое чем хочет по ситуации.

Чувства - это главное в человеке. И функционально и морально. :>
Нейросеть "эго" - единственная функция ее отражать самое себя или что-то подобное. Больше ничего. :>

Психика - это вообще все вместе. И Мышление, и Мораль (то есть чувства и/или инстинкты, формализованные мышлением в картину целей, машина целей), и рефлексы даже. :>

Вот и все...

Цитировать
1. БИОЛОГИЧЕСКИЕ чувства:
- физиологические чувства у животных и людей (материальне ощущения, создаваемые органами чувств, чувство боли и др.)
- психические чувства у животных и людей (чувство страха и др.)
2. СОЦИАЛЬНЫЕ чувства только у людей (духовные чувства отношений между членами общества, например, любовь, ненависть и др.).

То что вы называете "биологическими чувствами" - это не чувства; ощущения это вообще примитивная и ничего не значащая для конструкции разума вещь, прямая рефлексия; боль - это реакция нейросетей, и вовсе не только физическая - а вот нейросети ее реплизуют одни и те же и это доказывалось исследованиями.

Cтрах - это инстинкт; cамосохранения.
Этот самый рептильный комплекс, то же самое есть и у крокодилов... В отличие от неокортекса, где уже появляются чувства и мышления - но не у всех.

А пункт 2 - это чувства, да; да, они разумно-социальны - хотя большинство из них растет процентов на 10% и из инстинктов - некоторых. Но это уже не инстинкты. И не все имеют к инстинктам отношение, творческие чувства - нет.

Cм. кароче - там все изложено :
viewtopic.php?t=5237
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2010, 17:07:43 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #395 : 16 Ноябрь, 2010, 17:03:43 pm »
Сознание – это способность человека  понимать с помощью понятий языка, с помощью слов.
Чувства не являются сознанием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #396 : 16 Ноябрь, 2010, 18:52:28 pm »
Цитата: "Борис-2"
Сознание – это способность человека  понимать с помощью понятий языка, с помощью слов.
Чувства не являются сознанием.

Это Мышление. Это его функция, коммуникация, хоть оно этим не исчерпывается  :>

(пусть оно называется так :>>)

3.Мышление – образование абстрактных суждений путем анализа и синтеза понятий, с помощью логики с опорой на факты.
viewtopic.php?t=5237

А так можете называть хоть фактором-А и фактором-B, или горшками...
Мышление - потому есть устоявшиеся и осмысленные термины - логическое мышление; пралогичное "мышление"...
В то же время - "образное" мышление" и там всякое "художественное мышление" никакое не мышление, а эвфемизмы для смеси Мышления и Чувств; и для их выражения.

А термином "cознание" кто что ток не называет... Путаница. :>
Cамое подходящее к этому слову из тех частей разума, что можно реально функционально выделить - так это "эго", этакая самоидентефикация, чисто механистичная функция...


Чувства конечно не являются Мышлением. Наоборот - Мышление всегда лишь инструмент для Чувств, их механизм (или Инстинктов - см. про машину целей, мораль); они могут его подавлять даже - на свет появляется такие вещи, как Декларативная Вера и прочие шизоидности; а наоборот нет - там лишь выбор между инстинктами и чувствами или различными чувствами. Мышление не устанавливает конечных, настоящих целей,  - просто не из чего и нечем. :>
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2010, 19:09:23 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #397 : 16 Ноябрь, 2010, 19:05:37 pm »
Цитировать
У животных нет асимметрии полушарий головного мозга по анатомии и физиологии.


Есть, однако.
Вот "жёлтая", как изволил выразится коллега Бориса, пресса, обсуждающая данный вопрос:
---
Бианки В. Л. (1985) Асимметрия мозга животных. Л.: Наука. 295 с
Сташкевич И.С, Куликов М.А. Функциональная межполушарная асимметрия и реализация различных этапов пищедобывательного поведения крыс.

C тем же успехом можно сообщить, что у червей - нет. А какое это имеет действительное значение для вопроса?
А никакого. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #398 : 16 Ноябрь, 2010, 19:48:44 pm »
А вот тоже хорошее определение для разумного существа : viewtopic.php?f=2&t=5166&p=243207#p243207

 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #399 : 16 Ноябрь, 2010, 19:56:13 pm »
Функционирование сознания обеспечивается нервной системой сознания, элементы которой (сенсорная область Вернике, моторная область Брока) расположены в коре левого полушария головного мозга.
У животных нет асимметрии функции полушарий головного мозга, поэтому нет нервной системы сознания и нет сознания.

Сознание – это:
•   Самосознание Я (субъект Я с индивидуальным языком и индивидуальным мышлением)
•   Язык (фонетика, лексика, грамматики)
•   Мышление (способность создавать мысли с помощью фонетики, лексики и грамматики языка).

Мысль – это предложение из слов, создаваемое данным человеком (субъект Я) на основе индивидуального языка (индивидуальный запас лексики, индивидуальное знание грамматики языка):
•   Слова  (понятия языка) являются элементами лексики языка
•   Предложение является элементом грамматики языка
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »