Автор Тема:  (Прочитано 121666 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #480 : 03 Сентябрь, 2011, 08:56:16 am »
дарго магомед
Вот когда котяра расскажет о своём фокусе хвостатому другу, и тот по рассказу научится так же скакать, тогда и я назову их обоих разумными. А пока что, увы, всего лишь умный кошак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #481 : 03 Сентябрь, 2011, 09:06:55 am »
Цитата: "Требунских"
А ссылка на Поршнева есть? Не читал...
тут
"О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)" - самая фундаментальная работа по антропогенезу 20-го века, а если учесть упадок наук во всем мире за последние 20 лет, то лучшая и по сей день.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #482 : 03 Сентябрь, 2011, 09:13:29 am »
Благодарю!
Вот только с Проппом закончу, начну Поршнева.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #483 : 03 Сентябрь, 2011, 12:27:38 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Котэ разумно?  :D
А в чём там разум или хотя бы смекалка? Зачем он вообще сиганул в этот столб, когда мог прыгнуть сразу на балкон?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #484 : 17 Сентябрь, 2011, 11:00:32 am »
1. Единственным разумным существом (существом, обладающим сознанием) является человек

2. Неразумная природа не могла создать и не может создавать разумного человека
•   Ни первого древнего человека в древности
•   Ни современного человека в настоящее время

3. Человек – это не животное, а животное – это не человек.

4.Человек – это материально-духовное разумное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).

5. Человек является:
•   Природным существом по материальному организму
•   Внеприродным (не природным) существом по духовному сознанию.

6. Человеком не рождаются, человеком становятся

7. Человека может создать (породить, сотворить) только человеческое общество

8. Человека не может создать:
•   Ни природа
•   Ни несуществующий бог

9. Линия человека едина и непрерывна (геном человека возник 13 – 14 млн. лет назад, когда разошлась линия предков человека с линиями современных человекообразных обезьян)

10. Каждый человек проходит процедуру превращения обезьяны в человека, а не только древние предки человека
Первый человек произошел от обезьяны путем превращения обезьяны в человека.
А современные люди от кого происходят (человеком не рождаются, человеком становятся)?

11. Первый человек возник 5 – 7 млн. лет назад в результате спонтанно-уникального события антропогенеза (превращение обезьяны в человека).

12. Первым человеком был вожак стада прямоходящих обезьян:
•   До середины жизни вожак был обезьяной, а в середине жизни у него появилось сознание (Я – неЯ), и он стал первым человеком.
•   Другие члены стада обезьян превратились в человека под влиянием вожака стада.

13. Все люди кроме первого человека возникли под влиянием других людей


Спонтанно-уникальное событие – это:
•   Спонтанное событие, которое происходит самопроизвольно без какого-либо внешнего влияния
•   Уникальное одноразовое событие без возможности повторения (без наличия какой-либо закономерности для повторения).

В истории земли было три спонтанно-уникальных события:
•   3,8 млрд. – возникновение первого одноклеточного организма из неживой материи (абиогенез)
•   0,8 млрд. – возникновение первого многоклеточного организма путем слияния нескольких одноклеточных организмов в один многоклеточный организм
•   5 – 7 млн. – возникновение первого человека (антропогенез).

Все три события произошли без участия генетики:
•   До возникновения первого организма вообще не было никакой генетики
•   Генетика одноклеточных организмов не может обеспечить возникновение многоклеточного организма.
Возникновение первого многоклеточного организма произошло путем слияния нескольких одноклеточных организмов в один многоклеточный организм.
•   Возникновение первого человека и всех последующих людей не связано с генетикой (возникновение человека – это событие возникновения у ребенка сознания)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #485 : 17 Сентябрь, 2011, 12:06:19 pm »
9. Линия человека едина и непрерывна:
•   По материальному организму  (геном человека возник 13 – 14 млн. лет назад, когда разошлась линия предков человека с линиями современных человекообразных обезьян)
•   По духовному сознанию (после возникновения первого человека 5 - 7 млн. лет назад сознание передается по наследству способом “сознание от сознания” путем общения родителей с ребенком с помощью языка)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #486 : 19 Сентябрь, 2011, 05:53:32 am »
Стадо обезьян делится на две противоположные части:
•   Один вожак стада
•   Несколько или много членов стада

Осознать себя как Я (один) в противоположность не-Я (много) мог только вожак стада в противоположность всем членам стада.

======

Утверждение Энгельса о том, что труд создал человека, является ошибочным.
Правильным является утверждение, что труд развил человека, но не создал человека.
Труд – это разумная целесообразная деятельность.
Труд может осуществлять только человек, обладающий сознанием.
Если нет человека, то не может быть никакого труда.
Можно сказать что, труд создал современного человека, то есть труд развил древнего человека до современного уровня, но не нельзя сказать, что труд создает человека.
Труд не создает сознания.
Сознание у первого человека возникло спонтанно.
Сознание передается способом “сознание от сознания”.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #487 : 19 Сентябрь, 2011, 07:23:02 am »
Цитата: "Требунских"
дарго магомед
Вот когда котяра расскажет о своём фокусе хвостатому другу, и тот по рассказу научится так же скакать, тогда и я назову их обоих разумными. А пока что, увы, всего лишь умный кошак.
тут где-то кажется фармазон приводил пример с макаками, которые "рассказывали" новым поселенца о том, что нельзя... табу передавалось..
 извините лень искать...

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #488 : 10 Октябрь, 2011, 10:45:02 am »
Согласно философскому диалектическому определению:
ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное разумное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).

Человек является:
•   Природным существом по материальному организму
•   Внеприродным (не природным) существом по духовному сознанию.

Человек – это продукт общества (нового человека может создать только человек).
Человека не может создать:
•   Ни природа
•   Ни несуществующий бог

Человеком не рождаются, а человеком становятся после прохождения процедуры превращения обезьяны в человека (после возникновения сознания у новорожденного ребенка, после выработки новорожденным ребенком сознания с нуля с помощью родителей путем общения с помощью языка)

В биологии человек определяется как:
•   Животное
•   Обезьяна
•   Животный организм

Определение человека в биологии в качестве животного, обезьяны, животного организма неправильное (ложное), так как человек не является животным.

Человек – это:
•   Не животное, а животное – это не человек.
•   Не обезьяна, а обезьяна – это не человек
•   Не животный организм, а животный организм – это не человек.

ЛИНИЯ ЧЕЛОВЕКА ЕДИНА И НЕПРЕРЫВНА:

1. Первое
•   По материальному организму, по геному  (геном человека возник 13 – 14 млн. лет назад, когда линия предков человека отделилась от линий современных человекообразных обезьян)
•   По духовному сознанию (после возникновения первого человека 5 – 7 млн. лет назад сознание передается по наследству способом “сознание от сознания” путем общения родителей с ребенком с помощью языка)

2. Второе
•   По материальному организму, по геному (принцип Пастера – Вирхова: живое от живого, организм от организма, клетка от клетки)
•   По духовному сознанию (принцип Бориса: сознание от сознания).

Линия человека едина и непрерывна:
•   По материальному организму (по геному)
•   По духовному сознанию

По обоим факторам линия человека имеет начало:
•   Начало организма человека – возникновение генома человека 13 – 14 млн. лет (возникновение прыгающих обезьян).
•   Начало человека – возникновение первого человека 5 -7 млн. лет.

Между событием возникновения генома человека и событием возникновения первого человека существует разрыв в 7 – 9 млн. лет, который делится на два этапа подготовки условий для возникновения первого человека.

1. Непосредственными предками человека с геномом человека были прямоходящие обезьяны.
2. Предками прямоходящих обезьян с геномом человека были прыгающие обезьяны

Наличие двух видов предков с геномом человека (прямоходящих обезьян и прыгающих обезьян) означает, что организм:
1. Оставался неизменным по геному
2. Но изменялся по:
•   Анатомии
•   Физиологии
•   Образу жизни

Процесс подготовки уникальных условий для спонтанно-уникального события возникновения первого человека проходил в два этапа (каждый этап эволюции требовал длительного времени):

1. Первый этап (с 13 -14 до 10 – 12 млн. лет) – эволюция прыгающих обезьян:
•   Превращение дугообразного позвоночника в S-образный позвоночник
•   Превращение продольного зрения (зрения направленного вдоль позвоночника) во фронтальное зрение (зрение направленное перпендикулярно позвоночнику) путем постепенного смещения черепной коробки при совершении прыжков
•   Вынужденное превращение прыгающих обезьян в прямоходящих обезьян из-за резкого изменения климата 10 – 12 млн. лет назад (данное событие является вынужденным, так как  прямохождение сильно ухудшает характеристики передвижения по сравнению с передвижением на четырех конечностях)

2. Второй этап (с 10 – 12 до 5 – 7 млн. лет) – эволюция прямоходящих обезьян:
•   Развитие прямохождения
•   Освобождение от рефлекса верхних конечностей и развитие навыков использования свободных верхних конечностей для защиты от хищников и для добывания пищи
•   Стадный образ жизни
•   Выработка звуков (криков) для координации действий стада при защите от хищников и при нападении на животных для питания
•   Другие эволюционные изменения

Сравнение раньше – позже имеет противоположное значение для одних и тех же событий при противоположных направлениях счета (сравнения):
•   Счет (сравнение) от прошлого к настоящему
•   Счет (сравнение) от настоящего к прошлому

При счете от прошлого к настоящему (события развиваются от прошлого к настоящему, а не от настоящего к прошлому):

1. Возникновение генома человека не могло произойти позже следующих двух факторов:
•   Позже начала эволюции прыгающих обезьян, создавшей условия для превращения прыгающих обезьян в прямоходящих обезьян по двум факторам:

(а) Превращение дугообразного позвоночника в S-образный позвоночник
При совершении прыжка возникали большие нагрузки на верхние и нижние конечности прыгающих обезьян (первых предков человека).
Эти нагрузки со временем привели к изменению формы позвоночника прыгающих обезьян и превращению дугообразного позвоночника в S-образный позвоночник:
Нагрузки на верхние конечности обезьяны, возникающие при прыжке, привели к прогибу позвоночника в области груди
Нагрузки на нижние конечности обезьяны, возникающие при прыжке, привели к прогибу позвоночника в области низа спины.

(б) Образование фронтального зрения (зрения перпендикулярного позвоночнику) путем превращения зрения, направленного вдоль позвоночника, в зрение, направленное перпендикулярно позвоночнику.

Образование S-образного позвоночника и фронтального зрения должно предшествовать возникновению прямоходящих обезьян.
Процесс превращения дугообразного позвоночника в S-образный является длительным.
Событие возникновения прямоходящих обезьян является кратковременным.

•   Позже возникновения прямоходящих обезьян.
Останки прямоходящего существа возрастом приблизительно 9 млн. лет нашли в Юго-Западной Африке.

2. Возникновение первого человека не могло произойти позже следующих двух факторов:
•   Позже времени появления искусственных орудий, которые имеют возраст не менее 3,5 млн. лет
•   Позже начала процесса превращения мозга обезьяны (350 - 500 куб. см.) в мозг человека (1400 куб. см.).
Процесс увеличения объема мозга обезьяны (350 – 500 куб. см.) до объема мозга современного человека (1400 куб. см.) был длительным.
Свидетельства начала увеличения мозга находят в период после 5 млн. лет.
Мозг в 600 куб. см. уже является мозгом древнего человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #489 : 10 Октябрь, 2011, 12:49:57 pm »
Линия человека имела три эволюции (две эволюции предков человека и эволюцию самого человека):
•   Эволюция прыгающих обезьян: с 13 – 14 до 10- 12 млн. лет
•   Эволюция прямоходящих обезьян с 10 – 12 до 5 – 7 млн. лет
•   Эволюция самого человека с 5 – 7 млн. лет до настоящего времени
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »