Автор Тема:  (Прочитано 124407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #140 : 02 Сентябрь, 2010, 22:18:19 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
Разум тем и отличается от Генетической приспособляемости вида  - что первый изменяет среду под свои Цели, а второе - изменяется под нее, имея единственной "целью" (которая не цель, а автоматизм) - выживание.
Приведите экспериментальное доказательство того, что термитники в саванне (изменение среды на лицо) термиты построили не под свои цели. Только, пожалуйста, - доказательство, - т.е. понимаемое согласно законов логики всеми однозначно, и Вами, и мной, и другими....


1. Терминты не могут мыслить - просто нечем.

2. Термитники не вариабельны. Ни в каких серьезных смыслах. :>
Условия вот изменяются - а их, термитов, якобы подцели к целям - нет.
И в пустыне и в болоте будет простроенно одно : термитник. В одной и той сколько-нибудь серьезно не отличающиеся функционально форме.

Они не "строят" ничего, кроме этих термитников. :) Хотя могли бы, но они даже мост построить не могут. Хотя он может быть им потребен. Они не умеют - именно Строить. Они умеют только "строитьтермитники".
Это просто тупая безусловная программа.

И это - никакое не изменение условий среды. Вот если бы они огонь изобрели. А то блин - пошел насрал кучу - ужо типо "изменение среды". Щас.


А теперь вы приведите доказательства - чем именно вы и должны заниматся, согласно бритве Оккама, как выдвигающий предположение совершенно невероятное, а не я - поиском опровржений : -  что они cледуют своей Цели (то есть "1.Цель – осознанный (Мышлением) образ предвосхищаемого результата, на достижение которого направлено действие. " http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 ) ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #141 : 02 Сентябрь, 2010, 22:33:38 pm »
Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
"Взгляд дракона" утверждал обратное. Что не - воспитанием.
Не надо врать. Ничего подобного я не утверждал.

Да неоднократно.. и в теме о социал-дарвинистах все ваше социал-дарвинисткое стадо на этом уперлось... :>

Цитировать
Вот что я утверждал:
    Цитировать
    Сознание у ребенка развивается или не развивается помимо его воли.
    [/list]

    А это бесмысленная фраза.  С трудом только ее и можно интерпретировать лишь как : "не - воспитанием."


    Цитировать
    :о) Попробуйте маленького мальчика одеть девочкой, или куклу ему подарить на день рождения — узнаете о себе много нового и интересного.

    А это не "сексуальная сфера" ничуть, это вбиваемая обществом гендерная идентефикация. Больше ничо серьезно. :>


    Цитировать
    Цитировать
    Да и не сообщают ничего источники о такой практике как убийство детей-трансексуалов (или гомосексуалов или любых других распущенностей)
    Ага. Зато источники сообщают, что в Спарте процветал гомосекс между воинами :о) . Видимо, она была недостаточно брутальна.

    Какие источники ?  И что именно - "в Спарте процветал" ? Приведите. Древнегреческие.

    Цитировать
    Люди смерти боятся обычно, а типы вроде Джордано Бруно - явное исключение из правил.

    Повторяющееся исключение = правило второго порядка.


    Цитировать
    Цитировать
    Тот же взрыв всего подобного в последние годы по сравнению с СССР например - это тоже очевидный показатель. :>
    Ессно. В СССР ведь вообще "секса не было" и люди, видимо, размножались почкованием :о) .

    То есть ответа - нет.

    Цитировать
    Цитировать
    Вообще куда показательнее взять например Спарту и например Афины.
    И взять просто общий культурный уровень - уровень философов, художников, писателей и т.дх.
    Если первое не породила практически ничего,то вторая - устроила взрыв подобного.

    Она в основном на воинском искусстве специализировалась.

    Что и показывает  практически полную именно - культурную - зависимость появления философов, художников, писателей - людей творческих (и, кстати - и настоящих стратигов, а не просто людей мечами махающих); или не появления, - показывает зависимость от воспитания, культуры и социального устройства. :)

    Цитировать
    Цитировать
    Говорить же о каких-то подавляющих генетических различиях в данном случае - между двумя греческими полисами - ну просто не серьезно...
    Серьезно там или нет, но легенда про евгеническую Спарту жива до сих пор.

    Ога. И про их генетических инженеров, по одному здоровому виду младенца могущих определить, - будет он философом (в топку) или не будет (в строй)...
     :lol:  :lol:
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
    Adaequatio Rei et Intellectus

    Оффлайн Pilum

    • Почётный Афтар
    • *******
    • Сообщений: 7 694
    • Репутация: +3/-44
    (Нет темы)
    « Ответ #142 : 02 Сентябрь, 2010, 23:03:16 pm »
    Цитата: "Vostok"
    чтобы четкую грань не проводить.

    Не можно. Она необходима - для Мышления. И для дальнейших выводов и действий. Необходима для Мышления так же, как для Движения необходима - четкая грань между дорогой и столбом. :>

    О речи птиц говорить нельзя. :> Речь - это когда смысл есть.

    Цитировать
    Цитата: "Dig386"
    Так что скорее не "суть половой любви - в создании элементарной ячейки общества", а "половое поведение нашего вида позволяет создание моногамной семьи".
    Тоже согласен. И даже сильнее бы конкретизировал: половое поведение нашего вида предпочтительно приводит к моногамии.

    Не согласен. :> Половое поведение нашего вида - широко вариабельно. Как логическое следствие - существа Разумного. :>

    Цитата: "Dig386"
    Цитировать
    Неверно. Я уже то разбирал и не один раз.
    Да, разбирали, Вы склонны преуменьшать роль животных инстинктов в социализации человека. Косвенное доказательство чрезвычайной важности биологии - существование людей с высоким общим интеллектом, но плохим социальным (т.е. инстинкты, нужные для социализации, плохо заменяются мышлением).

    А Разум - это Мышление+Чувства.
    Биология тут не причем почти, Чувства социальны и воспитываются Культурой и Социумом, а именно "инстинктов нужных для социализации" - у человека нет. :)

    Также как Чувства - Культурой воспитывается и Мышление.

    И для Чувств и для Мышления, отсюда и ессно, возможны и случаи дегенерации.

    Для Мышления - в виде пралогического "мышления", всяких "аку-аку", Декларативной Веры, и прочей шизы и т.д.

    Для Чувств - в виде вот этаких описанных моральных уродов, отарков,  реальных фашистов..
    В действительности Мотивация их, Цели их - чисто инстинктивна. А не чувственна. Примитивный рептильный комплекс. :>



    Цитировать
    Да. И согласно разным источникам в нашем обществе гораздо большего добивается человек не высоким IQ, а с высоким EQ. Причем последние часто имеют низкий IQ. :-)


    А что такое EQ ? :>
    Посмотрел. Манипуляционно-конформисткая белиберда, судя по всему :)
    А'ля очередной "карнеги". :>
    А общества бывают разные. :>
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
    Adaequatio Rei et Intellectus

    Оффлайн kichrot

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 600
    • Репутация: +0/-3
    (Нет темы)
    « Ответ #143 : 03 Сентябрь, 2010, 05:19:13 am »
    Цитата: "Pilum"
    О речи птиц говорить нельзя. :> Речь - это когда смысл есть.


    Ни чего бесмысленного не бывает. для всего есть своя причинно-следственная связь. Бессмысленна только случайность. Но случайностей в реальном мире не бывает.

    Звуковые, цветовые, мимические и т.д. сигналы живых существ несут информацию для окружающих.

    Ре́чь — исторически сложившаяся форма общения людей посредством языковых конструкций, создаваемых на основе определённых правил.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C

    Можно данное определение подправить:
    Ре́чь — исторически (эволюционно) сложившаяся форма общения живых существ посредством сигнальных конструкций, создаваемых на основе определённых правил.

    Так, что можно говорить о речи практически у всех живых существ, а не только у человека. Различие только в словаре, его размере и способе передачи слов (информации).
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
    Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

    Оффлайн Взгляд Дракона

    • Афтар, пиши исчё!
    • *****
    • Сообщений: 3 030
    • Репутация: +2/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #144 : 03 Сентябрь, 2010, 06:14:45 am »
    Цитата: "Pilum"
    Цитировать
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    "Взгляд дракона" утверждал обратное. Что не - воспитанием.
    Не надо врать. Ничего подобного я не утверждал.

    Да неоднократно.. и в теме о социал-дарвинистах все ваше социал-дарвинисткое стадо на этом уперлось... :>

    Не надо путать читателей, cтадо у вас, у чел-овечков, которые отрицают, что кооперация в стаде, есть эволюционный плод конкуренции, а мы этого вовсе не отрицаем, и потому, у нас, у социал-дарвинистов — стая. :о)



    И все в равной степени полезны для эволюции социума :о).

    Цитировать
    Цитировать
    Вот что я утверждал:
      Цитировать
      Сознание у ребенка развивается или не развивается помимо его воли.
      [/list]

      А это бесмысленная фраза.


      Неужели? Вам действительно не понятен её смысл? ;о>

      Цитировать
      С трудом только ее и можно интерпретировать лишь как : "не - воспитанием."

      Не САМОвоспитанием. Что касается воспитания, то концепция, что таланливость вундеркинда целиком и полностью зависит от воспитания, пока не нашла научного подтверждения. Ребенка учат в школе помимо его желания не учится, его жалит оса помимо его желания не быть покусанным, и т.д. и т.п., а воспитатели лишь приблизительно представляют, во что всё это в итоге выльется, и про развитие и саморазвитие сознания, аутотренинг, лсд, нлп и прочее, хорошо если воспитаннику расскажут сразу же после его совершеннолетия, в институте, на лекциях по психологии.

      Цитировать
      Цитировать
      :о) Попробуйте маленького мальчика одеть девочкой, или куклу ему подарить на день рождения — узнаете о себе много нового и интересного.
      А это не "сексуальная сфера" ничуть, это вбиваемая обществом гендерная идентефикация. Больше ничо серьезно. :>

      И на чем же держится эта гендерная самоидентификация, вбиваемая обществом?

      Если половые различия не значат для неё ничего, откуда же мальчик знает, что именно он мальчик, и потому должен поступать, как мальчик, т.е. носить шортики и играть в казаки-разбойники, когда рядом ничем не отличающиеся от него "мальчики", почему-то носят платьица и играют в дочки-матери?

      И почему в детей с транссексуальными наклонностями, уже с детства вопреки воле воспитателей, вбиваются установки для противоположного пола?

      Цитировать
      Цитировать
      Цитировать
      Да и не сообщают ничего источники о такой практике как убийство детей-трансексуалов (или гомосексуалов или любых других распущенностей)
      Ага. Зато источники сообщают, что в Спарте процветал гомосекс между воинами :о) . Видимо, она была недостаточно брутальна.

      Какие источники ?  И что именно - "в Спарте процветал" ? Приведите. Древнегреческие.

      А вы разве умеете читать по древнегречески :о) ?

      Цитировать
      Цитировать
      Люди смерти боятся обычно, а типы вроде Джордано Бруно - явное исключение из правил.

      Повторяющееся исключение = правило второго порядка.

      Ага, тогда левши, гении и геи — не вариант нормы, а норма второго порядка. Тоже неплохо звучит. :о)

      Цитировать
      Цитировать
      Цитировать
      Тот же взрыв всего подобного в последние годы по сравнению с СССР например - это тоже очевидный показатель. :>
      Ессно. В СССР ведь вообще "секса не было" и люди, видимо, размножались почкованием :о) .

      То есть ответа - нет.


      А в чём заключался ваш немой вопрос? "Отчего именно после отмены госцензуры в России появилось столько интересных книжек и фильмов, а потом появился и интернет для всех желающих?" По-моему, это и так вполне очевидно.



      Цитировать
      Цитировать
      Цитировать
      Вообще куда показательнее взять например Спарту и например Афины.
      И взять просто общий культурный уровень - уровень философов, художников, писателей и т.дх.
      Если первое не породила практически ничего,то вторая - устроила взрыв подобного.

      Она в основном на воинском искусстве специализировалась.

      Что и показывает  практически полную именно - культурную - зависимость появления философов, художников, писателей - людей творческих

      Зависимость от наличия богатой культурной среды, наличие которой в свою очередь определяется значительным ( для того, чтобы эта культурная среда могла появиться) удовлетворением базовых потребностей общества.

      Цитировать
      (и, кстати - и настоящих стратигов, а не просто людей мечами махающих);

      А при чем здесь стратеги? Командующие у армии Спарты долгое время были весьма неплохи, как в стратегии, так и в тактике. Но оказалось, природа человеческая такова, что хиляки, специализирующиеся на книжках о дворцовых интрижках, понимают в стратегии коварства и подкупа зачастую гораздо больше, чем умелые полководцы и дипломаты. Так что, если бы Бродского не осудили за тунеядство, может быть и СССР  не распался бы.

      Цитировать
      или не появления, - показывает зависимость от воспитания, культуры и социального устройства. :)

      Корреляция с наличием свободых ресурсов в виде времени, еды, воды, интеллекта, товаров и денег.

      Как в компьютерной игре:

      Ужимаем паек крестьян, нанимаем кузнеца.
      Тот делает водяную мельницу и лечит крестьян, производительность крестьян, а следовательно и общий доход — возрастают.

      Ужимаем паек крестьян и кузнеца, нанимаем скомороха.
      Скоморох делает кукольный театр, а также развлекает крестьян и кузнеца, производительность крестьян и кузнеца, а следовательно и общий доход — возрастают.

      И т.д.

      Цитировать
      Цитировать
      Цитировать
      Говорить же о каких-то подавляющих генетических различиях в данном случае - между двумя греческими полисами - ну просто не серьезно...
      Серьезно там или нет, но легенда про евгеническую Спарту жива до сих пор.
      Ога. И про их генетических инженеров, по одному здоровому виду младенца могущих определить, - будет он философом (в топку) или не будет (в строй)...
       :lol:  :lol:


      Вы оспариваете точку зрения, что спартанская система, направленная на отбор физически крепких парней, и подавление красноречия ( кто был не силен и много болтал, того наказывали, порой и до смерти ) дала в итоге тот эффект, который и погубил Спарту?
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
      “Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

      Оффлайн Взгляд Дракона

      • Афтар, пиши исчё!
      • *****
      • Сообщений: 3 030
      • Репутация: +2/-0
      (Нет темы)
      « Ответ #145 : 03 Сентябрь, 2010, 06:43:30 am »
      Цитата: "Vostok"
      Цитата: "Взгляд Дракона"
      Поэтому масштабный феминизм или амишизм в брутальных обществах невозможен -- нет свободных для этого ресурсов, прикрывающих ядерным щитом амишей, пока они в средневековье играются.
      В брутальных, конечно, не возможен. Поскольку, эти общества Вы бы не назвали тогда брутальными.... :-)
      Но я думаю, что все немного сложнее. Я думаю, что вполне возможно различие в "брутальности" даже у весьма сходных по ресурсам обществ. Важно еще и как общество пришло к своей "развитости", т.е. важна история, традиции, вера, мораль.


      Да, небольшие несущественные перекосы или флуктуации в принципе возможны ( как свободная половая жизнь молодежи в племени Мурья, например ) , но тут вот какая штука, по-моему даже художественный фильм на эту тему сняли: по религиозным причинам увлекшись строительством гигантских статуй на острове Пасхи, аборигены подорвали экологию своего острова и вымерли. Так что материальные ресурсы всё таки первичны по отношению к духовной надстройке. Что касается важности пути, то конвергентная эволюция часто доказывает, что "все пути ведут в Рим".
      « Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2010, 07:00:48 am от Взгляд Дракона »
      “Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

      Оффлайн Vostok

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 405
      • Репутация: +0/-0
      (Нет темы)
      « Ответ #146 : 03 Сентябрь, 2010, 06:48:43 am »
      Цитата: "Pilum"
      Цитата: "Vostok"
      Цитата: "Pilum"
      Разум тем и отличается от Генетической приспособляемости вида  - что первый изменяет среду под свои Цели, а второе - изменяется под нее, имея единственной "целью" (которая не цель, а автоматизм) - выживание.
      Приведите экспериментальное доказательство того, что термитники в саванне (изменение среды на лицо) термиты построили не под свои цели. Только, пожалуйста, - доказательство, - т.е. понимаемое согласно законов логики всеми однозначно, и Вами, и мной, и другими....

      1. Терминты не могут мыслить - просто нечем.
      Это бездоказательное утверждение. Существуют теории (я их не разделяю, но опровергнуть не могу) о коллективном мышлении.

      Цитата: "Pilum"
      2. Термитники не вариабельны. Ни в каких серьезных смыслах. :>
      Условия вот изменяются - а их, термитов, якобы подцели к целям - нет.
      А вот это абсолютная брехня. Термитники очень даже вариабельны взависимости от погодных условий, от перенаселенности территории, от разливов рек и т.д. Воспрос насколько вариабельны? - Так, извините, человеческие постройки тоже слабовариабельны. Проедьте по старым деревням, - везде стоят абсолютно одинаковые домики. Сейчас немного дело меняется, чем ближе к центру, тем разнообразнее дома. Вопрос в многообразии и доступности материалов.... Так что нет доказательств!!!

      Цитата: "Pilum"
      Хотя могли бы, но они даже мост построить не могут. Хотя он может быть им потребен.
      Когда люди научились мосты строить через реки, которые во многие тысячи раз шире их роста???? А американские муравьи зато умеют делать плоты и переправляться через реки.... :-)

      Цитата: "Pilum"
      И это - никакое не изменение условий среды. Вот если бы они огонь изобрели. А то блин - пошел насрал кучу - ужо типо "изменение среды". Щас.
      Ну, вот я и говорю, что Вы по-своему смотрите на мир, справедливость чужой точки зрения, если не понимаете, то и не допускаете, и, если не понимаете других (муравьев), их действий, то считаете, что они бессмысленны....

      Цитата: "Pilum"
      А теперь вы приведите доказательства - чем именно вы и должны заниматся, согласно бритве Оккама, как выдвигающий предположение совершенно невероятное, а не я - поиском опровржений

      А я, Пилум, не считаю, как и Вы, что у муравьев есть мышление. Не считаю возможным так говорить об их поведенческой деятельности. Считаю так, исходя, из их слишком примитивного строения нервной системы, из того, что не вижу их сложного поведения и т.д. Но, например, вопрос оценки высоты термитника у них в мозгу, наверняка, встает. - Это зачатки мышления или нет, - я сказать пока не могу, не знаю....
      А выступаю я против Вас, Пилум, только потому, что Вы утверждаете то, для чего нет экспериментальных оснований, а есть только "вера". Вот я Вас попросил привести доказательства и что я увидел: херню, извиняюсь, полную......
      А Ваше определение цели очень хорошо, но только не в контексте с муравьями. Природа - это не математика. И непротиворечивые определения для всех случаев жизни дать очень трудно..... До сих пор идут споры о том, планета ли Плутон или нет, - казалось бы чего проще.... :-)
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

      Оффлайн Vostok

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 405
      • Репутация: +0/-0
      (Нет темы)
      « Ответ #147 : 03 Сентябрь, 2010, 07:05:13 am »
      Цитата: "Pilum"
      Цитата: "Vostok"
      чтобы четкую грань не проводить.
      Не можно. Она необходима - для Мышления. И для дальнейших выводов и действий. Необходима для Мышления так же, как для Движения необходима - четкая грань между дорогой и столбом. :>
      Кому она необходима и зачем? Проведена, например, четкая грань между проводником и диэлектирком?
      А грань лично для Вас нужна понятно почему: "всплывет" какое-нибудь разумное животное и Вы его ЧЕЛОВЕКОМ еще провозгласите!!!!.... - Ха-ха :-)

      Цитата: "Pilum"
      О речи птиц говорить нельзя. :> Речь - это когда смысл есть.

      Очередной бездоказательный бред про птиц, основанный на не желании в чем-то разобраться.... - Куча известных сигналов у птиц передают смысл: опасность, пища, ищу самку, хочу кушать (у птенцов) и т.д. Утки, переводящие птенцов через дорогу, усиленно крякают. - Это не миф из кино, я сам видел в жизни ......
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

      Снег Север

      • Гость
      (Нет темы)
      « Ответ #148 : 03 Сентябрь, 2010, 07:17:41 am »
      Цитата: "Vostok"
      Но я лично за то, чтобы четкую грань не проводить. Можно говорить о зачатках мышления, о элементарном мышлении, абстрактном мышлении у обезьян, а, может, даже со временем придеться говорить и о существовании у дельфинов и некоторых птиц полноценной речи из нескольких десятков или даже сотен слов и о существовании у некоторых животных второй сигнальной системы...
      У Поршнева специально и очень подробно разобрано, по каким причинам «язык сигналов» животных никак не является второй сигнальной системой. После Поршнева, крупнейший лингвист нашего времени – Ноам Хомски четко сформулировал требования к языку, как ко второй сигнальной системе. Ни одно животное таким языком не располагает.

      Как человек с базовым образованием физика и проработавший по специальности в науке пятнадцать лет, я не могу назвать заявления о невозможности проведения «четкой грани» между качественно различными явлениями иначе, чем демагогией. Вся наука является именно механизмом проведения таких граней. И это никак не отменяет «пограничных явлений» - вот такая диалектика природы. Есть явления и процессы, в которых грань резче, есть, в которых она более размыта, но грань есть всегда. В отношении разума грань между людьми и высшими приматами настолько резка, что не увидеть ее можно только специально закрывая глаза.

      Как я уже писал не раз – теоретически ничто не запрещает существование «полуразумных» пограничных видов. Но просто-напросто в настоящее время на Земле таковые отсутствуют.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

      Оффлайн Vostok

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 405
      • Репутация: +0/-0
      (Нет темы)
      « Ответ #149 : 03 Сентябрь, 2010, 07:19:26 am »
      Цитата: "Pilum"
      Цитата: "Vostok"
      Цитата: "Dig386"
      Так что скорее не "суть половой любви - в создании элементарной ячейки общества", а "половое поведение нашего вида позволяет создание моногамной семьи".
      Тоже согласен. И даже сильнее бы конкретизировал: половое поведение нашего вида предпочтительно приводит к моногамии.
      Не согласен. :> Половое поведение нашего вида - широко вариабельно. Как логическое следствие - существа Разумного. :>
      А у лебедя не вариабельно????: 17% их детей рождается вне брака, но при разлуке многие лебеди гибнут......

      Цитата: "Pilum"
      А Разум - это Мышление+Чувства.
      Биология тут не причем почти, Чувства социальны и воспитываются Культурой и Социумом, а именно "инстинктов нужных для социализации" - у человека нет. :)
      У животных тоже есть свой социум, а культура - это понятие вторичное, для определения чувств у животных можно обойтись и без него.... А про отсутствие нужных инстинктов у человека, - вообще, бред, взятый от туда же, из веры и неверных определений....

      Цитата: "Pilum"
      Цитировать
      Да. И согласно разным источникам в нашем обществе гораздо большего добивается человек не высоким IQ, а с высоким EQ. Причем последние часто имеют низкий IQ. :-)

      А что такое EQ ? :>
      Посмотрел. Манипуляционно-конформисткая белиберда, судя по всему :)
      А'ля очередной "карнеги". :>
      А общества бывают разные. :>

      Белиберда у Вас в голове. - Лично у меня куча жизненных доказательств имеется. И нормальных, не таких, как у Вас, извините....
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »