Автор Тема: Вы слабый или сильный атеист?  (Прочитано 10371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #10 : 22 Август, 2010, 21:18:05 pm »
Bright, Вы как обычно :) Смотрите, попадете случаем в психиатрическую клинику, - в ней гениям самое место, на мой взгляд :)

По сути вопроса. Я разделяю позицию "сильного атеизма" (данная классификация довольно распространена на Западе). Смею думать, что я готов доказать, что боги религий и мифов - это выдумка, а также доказать, что бог вообще есть иллюзия, самообман. В принципе, в свое время, я смог доказать себе эти два тезиса, причем учитывая тексты священных книг, учебников по философии, логике, этнографии, истории, психологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 22 Август, 2010, 21:54:11 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Bright, Вы как обычно :) ...гениям...
Да и вы как обычно... фантазируете... Где я про гениев грузил? Я наоборот - о НИЧТОЖЕСТВЕ! :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Смею думать, что я готов доказать, что боги религий и мифов - это выдумка...

Не требуется! Задолго до вас все было доказано!
Ибо нафиг Богам нужно какие-то сказки о себе плодить? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вы слабый или сильный атеист?
« Ответ #12 : 23 Август, 2010, 04:53:32 am »
Цитата: "yuriythebest"
Под этим я подразумеваю позицию слабого и сильного атеизма.

сильный атеизм - "Я утверждаю что богабогов нету". Позицию сложно защищать потому-что бремя доказательства падает на сторону, делающую утверждения (тебя).  Теист может сказать "а докажи".

слабый атеизм - "Я не видел ни каких (хороших) доказательств чтобы верить богабогов".   таким образом, Теисту придется доказывать тебе что бог существует, так как это он утверждает "Бог есть" - бремя доказательств у него.  Тебе не надо нечего доказывать только ему.

Я принимаю позицию слабого атеизма.

Уважаемый, Вы немного путаетесь (эт про сильный атеизм).
В соответствии с логикой бремя доказывания ложится на сторону, заявляющую тезис.
А выражение "бога нет" - это не заявление тезиса. Это отрицание тезиса "бог есть". Как раз "бог есть" - это заявление тезиса.
Тезис "бога нет" - доказывается очень просто, см тут:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 430#230430
Вон там, "под фонарем", как раз опровергает этот тезис и заставляет верующего заявлять все новые и новые тезисы, которые в свою очередь тоже легко опровергнуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Раиса Ивановна

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 23 Август, 2010, 17:34:23 pm »
"С начало появилась вера, потом боги."
Мне не надо ничего доказывать, просто не  мешайте мне жить. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Раиса Ивановна »
Эмбриология человека - мое "Священное писание".

Оффлайн ja14

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Re: Вы слабый или сильный атеист?
« Ответ #14 : 23 Август, 2010, 17:57:41 pm »
Цитата: "yuriythebest"
Позицию сложно защищать потому-что бремя доказательства падает на сторону, делающую утверждения (тебя).  Теист может сказать "а докажи".

 "сильное" утверждение - "богов не может существовать", может иметь логическое обоснование, и оно его таки имеет.  мы апофатически атрибутируем феномены, и суммируем к накопленным фактам, на некотором энном шагу мы понимаем, что после атрибутирования очередного феномена, к мировоззрению добавляет  всё более и более ничтожные слагаемые.
по аналоги со сходящимся рядом, мы удовлетворяемся частными суммами бесконечного числа членов ряда, мы и так знаем, что ряд сходится в концепте - "богов не может существовать".

мировоззрение не мыслимо без идеологий, какое же это далеко иди мировоззрение, если ты, только из-за того, что теист может сказать - "докажи", готов идти на принципиальные уступки?
высшая математика и современные философские концепции для теиста вещи мало познаваемые. по этому шансов, на то, что он, хотя бы логически поймет аналогии и доводы в пользу "сильного" атеизма , в общем то не много.
так же мало шансов, что на ваши "слабые" действительно слабые, мировоззренчески бесполые, доводы агностицизма он как то прореагирует. тут уже по другим причинам.
так же он не поймет, что принципиальная непознаваемость "трансцендентного" тождественна его отсутствию.
ежели, вы, по каким то причинам, все-таки собираетесь вести дискуссию с теистом по поводу его слабоумия, единственно возможным аргументом может быть только один - взять, и уебать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ja14 »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 23 Август, 2010, 18:35:06 pm »
Цитата: "Алекс-сан"
Я никакущщий атеист. И такой же верующий. Потому что мне положить как на тех так и на этих.

Кайф, Алекс-сан!!!
Я тоже кладу и на тех, и на других, НО... при этом каждая из антитез (теизм и атеизм) содержит нечто, что имеет смысл СОХРАНИТЬ.
В итоге Я в Себе мысленно произвожу следующую историю развития:
"теизм -> атеизм -> Логос", т.е. "старые добрые" гегелевские: "тезис -> антитезис -> синтез".
Легко!
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #16 : 23 Август, 2010, 19:28:18 pm »
Цитата: "Алекс-сан"
Я никакущщий атеист. И такой же верующий. Потому что мне положить как на тех так и на этих.

А тогда позвольте вас спросить, какого собсна хрена вы тогда... тут это самое...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Алекс-сан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 23 Август, 2010, 20:18:57 pm »
Цитата: "Logos"
Кайф, Алекс-сан!!!
Суровая необходимость  :D  Не люблю крайности.
Не понимаю как верующих-фоннатов, так и паталогически активных атеистов.

Цитата: "Четыре головы"
А тогда позвольте вас спросить, какого собсна хрена вы тогда... тут это самое...


А для равновесия.
А вы здесь собсно многих верующих на путь истинный наставили? Вот то-то же
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алекс-сан »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вы слабый или сильный атеист?
« Ответ #18 : 23 Август, 2010, 23:33:03 pm »
Цитата: "yuriythebest"
Под этим я подразумеваю позицию слабого и сильного атеизма.

сильный атеизм - "Я утверждаю что богабогов нету". Позицию сложно защищать потому-что бремя доказательства падает на сторону, делающую утверждения (тебя).  Теист может сказать "а докажи".

слабый атеизм - "Я не видел ни каких (хороших) доказательств чтобы верить богабогов".  


"слабай-сильный" Все это ерунда из "религиомера".



А так как существует Бритва Оккама, а по вопросу ее условия - выполняются, то бремя таких доказательств - ложится на тех, кто утверждает, что бог есть. :>

А пока их нет - мы логически можем утверждать, что бога нет. :>


http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7458
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #19 : 24 Август, 2010, 04:28:33 am »
Цитата: "Алекс-сан"
Цитата: "Logos"
Кайф, Алекс-сан!!!
Суровая необходимость  :D  Не люблю крайности.
Не понимаю как верующих-фоннатов, так и паталогически активных атеистов.

Цитата: "Четыре головы"
А тогда позвольте вас спросить, какого собсна хрена вы тогда... тут это самое...

А для равновесия.
А вы здесь собсно многих верующих на путь истинный наставили? Вот то-то же

А нафига мне верунов на путь истинный наставлять? Мне на них плевать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »