Автор Тема: Доказательства не существования библейского бога!  (Прочитано 56187 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #60 : 11 Август, 2010, 02:56:21 am »
Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Таким образом, сатанизм противоречит рационализму и, как следствие, научному атеизму. Аллес.
Таким образом это каким?
Сатана символизирует любовь к природе просвещение и тд, что плохого в символе?
Какое обоснование вам нужно? Почему "мне так хочется" не достаточно.
Потому что вы живете в социуме, в котором устоялись определенные понятия и слова имеют определенные значения.
Но если в Вас играет юношеский максимализм и Вы пытаетесь привлечь к себе внимание - то можно.

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
А это уже не важно. Как я Вам говорил - есть ОБЪЕКТИВНОЕ явление. Новый тип, не новый тип. Если есть религия - значит есть религиозная вера. Религиозная вера противоречит знаниям, а следовательно и атеизму. И не важно какая это религиозная вера. Новая или давно забытая старая.
Как раз важно, типы могут сильно различаться, в новом типе религии может отсутствовать религиозная вера, если вам очется что бы она там присутствовала, это ваши проблемы.
Не может. Не может в религии отсутствовать религиозная вера. В противном случае - это подмена понятий. Если это сделано не намеренно - называется логическая ошибка. Если намеренно - то софизм.

Цитата: "Сатанист"
Цитировать

Часть из них стала себя называть автоводители, но говорить что они "новые автоводители", т.к. водят автомобили без мотора.
Вы считаете, что они действительно перестали быть велосипедистами и стали водителями?
Можно по другому, вот смотрите водили люди стандартные машины и тут пересели на електро мобили, я считаю водители электро мобилей, вполне могут себя называть "новым типом" не так ли?
Не могут. Обязательная черта всех автомобилистов - это вождение автомобилей. Какой двигатель и на чем он работает (на бензине, на спирту, от электричества, на компосте, на святом духе) не является определяющим фактором. Это - автомобиль. Водители - автомобилисты. Это родовой признак. Дальше уже пойдет деление на подвиды.

Так же и с религией. Не важно, в кого ты веришь, как ты молишься, один бог или несколько, бог ли это или дьявол - это религии. Основной признак - религиозная вера. Все. точка.

Это общепринятая концепция. Об этом говорят все словари.
Как я уже отмечал выше - Вы лично можете иметь другую точку зрения. И Вы можете быть даже не один. Но ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ от этого не изменится. Т.к. не мы создаем объективную реальность. Мы ее только описываем.

Цитата: "Сатанист"
Почему "мне так хочется" не достаточно.
Лично для Вас - достаточно. Для тех, кто оболванен теми же понятиями - достаточно. Для общества - нет. Ибо в обществе выработаны свои правила обозначения определенных явлений.

Цитата: "Сатанист"
Сатана символизирует любовь к природе просвещение и тд, что плохого в символе?

Вы сначала обоснуйте, каким образом Сатана символизирует любовь к природе, просвящение и т.д.? Просвящением тут как раз не пахнет. Предлагаю Вам ознакомиться как минимум с учебником логики. Тогда у Вас отпадет очень много вопросов и Вы измените свою позицию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 11 Август, 2010, 02:59:58 am »
Цитировать
Да, действительно, а почему тогда "сатанизм", если Вы разделяете научно-философское мировоззрение? Вы же не можете не знать, что существует христианство, в котором Сатана играет не последнюю роль как сверхъестественное существо.
Ну так и пусть играет в христианстве что хочет, в христианстве они всё извратили! У нас же он не сверхъестественный, а символ, а те кто думают по другому, просто на слушались христианских сказок про адского сотону)))
Вот вы, нормальный атеист, не орёте с порога "сектант!!!", как некоторые здесь, с вами приятно вести дискуссию и отвечать на вопросы.
Цитировать
Да и Ваш основатель, - ЛаВей прославился не только написанием книг, но и явным оккультизмом. Почему так?

Ну нравилось ему играть в магию, так пусть себе играет, сатанизм никого не заставляет играть в эту игру,
вот допустим,
Человек когда играет в пэйнтбол чувствует себя настоящим солдатом,
с ружьём, в окопе, как на войне, входит в роль, но если он выходя с пэйнтбольного поля понимает что не был он, на самом деле, никаким солдатом, он что теперь не атеист?
Актёр на сцене входит в роль, тоже не атеист больше?

К стати о ЛаВее, ещё он прославился созданием андроидов и довольно интересной музыкой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 11 Август, 2010, 03:09:57 am »
Цитировать
Потому что вы живете в социуме, в котором устоялись определенные понятия и слова имеют определенные значения.
Но если в Вас играет юношеский максимализм и Вы пытаетесь привлечь к себе внимание - то можно.
Да мне плевать на христианство, благодаря которому, устоялись определённые значения слов, слышите, п-л-е-в-а-т-ь, в древнем Риме и Греции у слова Люцифер было другое значение, корни у слов другие, древнегреческий бог Пан, тоже не был лживой тварью! Почему я не могу собрать собственный образ и вложить в него то значение, которое изначально вкладывалось?
Цитировать
Не может. Не может в религии отсутствовать религиозная вера. В противном случае - это подмена понятий. Если это сделано не намеренно - называется логическая ошибка. Если намеренно - то софизм.
Если в религии отсутствует религиозная вера, но остались ритуалы и догматы, отношение к которым изменилось, я назову это именно "религия нового типа".

Цитировать
Не могут. Обязательная черта всех автомобилистов - это вождение автомобилей. Какой двигатель и на чем он работает (на бензине, на спирту, от электричества, на компосте, на святом духе) не является определяющим фактором. Это - автомобиль. Водители - автомобилисты. Это родовой признак. Дальше уже пойдет деление на подвиды.
Тип (от греч. týpos — отпечаток, форма, образец), 1) форма, вид чего-либо, обладающие существенными качественными признаками. 2) Образец, модель для чего-либо. 3) Единица расчленения изучаемой реальности в типологии. 4) Таксономическая категория…

Цитировать
Так же и с религией. Не важно, в кого ты веришь, как ты молишься, один бог или несколько, бог ли это или дьявол - это религии. Основной признак - религиозная вера. Все. точка.
Ну для вас это основной признак, у ВИКИ например иные взгляды,
но вам то кто мешает, у вас такие вот признаки.
ВИКИПЕДИЯ
Цитировать
Различные богословские определения атеизма допускают характеризовать некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм)[3].

Цитировать
Но ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ от этого не изменится. Т.к. не мы создаем объективную реальность. Мы ее только описываем.

Мы создаём определения и мы в силе их изменить если изменится явление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #63 : 11 Август, 2010, 03:14:37 am »
Цитата: "Сатанист"
К стати о ЛаВее, ещё он прославился созданием андроидов и довольно интересной музыкой.
Ну, музыка - это ладно. А вот о андроидах пожалуйста поподробнее. Если можно - то ссылочки...
А то про чудо-фильтры Петрика, про альтернативные истории Фаменко, торсионные поля Акимова и Шипова я наслышан, а об андроидах Лавея - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 11 Август, 2010, 03:20:18 am »
Честно сказать про этих андроидов сам особо не слышал, но вот он сам и люди во круг пишут "андроиды" вот ссылки кину. Не думаю что он совершил что-то особенно какой-то прорыв, но что-то скорее всего делал.
http://belsat.mybb.ru/viewtopic.php?id=10
http://h.ua/story/176452/
http://dark-essence.narod.ru/interview.htm

"18. Как далеко зашли Ваши исследования в области создания андроидов?

Разработки андроидов успешно продвигаются, не зарабатывая, между тем, всеобщее признание. Полезным дополнением в этой работе стал виртуальный мир."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #65 : 11 Август, 2010, 03:26:23 am »
Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Потому что вы живете в социуме, в котором устоялись определенные понятия и слова имеют определенные значения.
Но если в Вас играет юношеский максимализм и Вы пытаетесь привлечь к себе внимание - то можно.
Да мне плевать на христианство, благодаря которому, устоялись определённые значения слов, слышите, п-л-е-в-а-т-ь, в древнем Риме и Греции у слова Люцифер было другое значение, корни у слов другие, древнегреческий бог Пан, тоже не был лживой тварью! Почему я не могу собрать собственный образ и вложить в него то значение, которое изначально вкладывалось?
Да без разницы на самом деле - плевать Вам или не плевать. Было другое понятие или нет. Мы живем в современном обществе, где слова имеют современное значение.
Но если Вам уж тах хочется - сделаю Вам личное одолжение от меня лично. ДА. Вы атеист. Но в старом значении этого слова (та самая Др. греция, Др. рим.). В то время - атеист - это просто еретик. Вот. Удовлетворены? Вы - еретик. Т.е. тот же верующий, последователь религии.

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Не может. Не может в религии отсутствовать религиозная вера. В противном случае - это подмена понятий. Если это сделано не намеренно - называется логическая ошибка. Если намеренно - то софизм.
Если в религии отсутствует религиозная вера, но остались ритуалы и догматы, отношение к которым изменилось, я назову это именно "религия нового типа".
Да. Но Вы только что как раз и подтвердили свою религиозную веру (посмотрите значение - в логике это называется объем понятия) и перечеркнули свое отношение к атеизму.
Могу только еще раз повтроить слова Antediluvian`a: "Таким образом (догматы, ритуалы), сатанизм противоречит рационализму и, как следствие, научному атеизму. Аллес."

Цитата: "Сатанист"
Тип (от греч. týpos — отпечаток, форма, образец)...
И?

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Так же и с религией. Не важно, в кого ты веришь, как ты молишься, один бог или несколько, бог ли это или дьявол - это религии. Основной признак - религиозная вера. Все. точка.
Ну для вас это основной признак, у ВИКИ например иные взгляды,
но вам то кто мешает, у вас такие вот признаки.
ВИКИПЕДИЯ
Цитировать
Различные богословские определения атеизма допускают характеризовать некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм)[3].
И? Пусть считают. Нам то что? Богословы еще и утверждают, что бог существует. Они не дружат ни с наукой ни с логикой.
Но мы то дружим.

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Но ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ от этого не изменится. Т.к. не мы создаем объективную реальность. Мы ее только описываем.
Мы создаём определения и мы в силе их изменить если изменится явление.
Именно так. Только создаем мы их в соответствии с законами логики. И если новое понятие противоречит зтим законам, то грош-цена таким определениям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #66 : 11 Август, 2010, 03:29:36 am »
Цитата: "Сатанист"
Разработки андроидов успешно продвигаются, не зарабатывая, между тем, всеобщее признание. Полезным дополнением в этой работе стал виртуальный мир."

Ясно. Очередная брехня. Никто не видел, но все уверены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 11 Август, 2010, 03:40:59 am »
Цитировать
Да без разницы на самом деле - плевать Вам или не плевать. Было другое понятие или нет. Мы живем в современном обществе, где слова имеют современное значение.
Да правильно, вперёд потворствовать определениям навязанным древними евереями вам, да-да и вам в том числе! На попытки разрушить церковный бред вы будете отвечать таким же нежеланием, как и ваши "противники"
Цитировать
личное одолжение от меня лично.
Ахах, уж не для этого я сюда пришёл.
Цитировать
Вы - еретик. Т.е. тот же верующий, последователь религии.
Хехе, ну конечно, во что я верую вы мне не скажете, убеждён, а если и скажете это будет большое открытие для меня.
Цитировать
Но в старом значении этого слова (та самая Др. греция, Др. рим.).
Не бось Тита Лукреция Кара вы так же припишите к еретикам и прочим!
Цитировать
Да. Но Вы только что как раз и подтвердили свою религиозную веру
Как, у слова "догмат" есть много разных значений, я пользуюсь этим
"Отдельное положение какого-нибудь учения, научного направления, имеющее основополагающий характер."(Ушаков)

Цитировать
Могу только еще раз повтроить слова Antediluvian`a:
Игра в варкрафт и игра в театре тоже противоречит?))))
Цитировать
И? Пусть считают. Нам то что? Богословы еще и утверждают, что бог существует. Они не дружат ни с наукой ни с логикой.
Но мы то дружим.
Ну а что же вы тогда так сильно привязались к их определению "сатана", а тут вдруг против них так резко :lol: .....

Цитировать
Именно так. Только создаем мы их в соответствии с законами логики. И если новое понятие противоречит зтим законам, то грош-цена таким определениям.

Зачем прилеплять сюда ещё логику? По-моему и так всё было в порядке, при чём здесь логика ещё? Есть понятие и оно описывается в словаре, сатанизм попытка расширить это понятие в том числе и большое количество последователей говорит о необходимости расширения, 80% сатанистов, что я видел в сети, были атеистами, по данным ВИКИ большинство сатанистов, атеисты и агностики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 11 Август, 2010, 03:42:54 am »
Цитировать
Ясно. Очередная брехня. Никто не видел, но все уверены.

Угу, может и брехня. Согласен в принципе, не знаю ,я так особо не искал, мож и есть где фотки, а вот музыку его я точно слушал, есть прикольные темы)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #69 : 11 Август, 2010, 04:06:26 am »
Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Да без разницы на самом деле - плевать Вам или не плевать. Было другое понятие или нет. Мы живем в современном обществе, где слова имеют современное значение.
Да правильно, вперёд потворствовать определениям навязанным древними евереями вам, да-да и вам в том числе! На попытки разрушить церковный бред вы будете отвечать таким же нежеланием, как и ваши "противники"
Вы поклонник жидо-массонских заговоров? И позвольте спросит, чем Вы разрушаете церковный бред? Тем, что заявляете, что Сатана/Люцифер/Дъявол - это добрый бог а не злой? Это тот же самый церковный бред, только вид с изнанки.

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
личное одолжение от меня лично.
Ахах, уж не для этого я сюда пришёл.
 :lol:  :lol:
Отзываю одолжение.  :lol:

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Вы - еретик. Т.е. тот же верующий, последователь религии.
Хехе, ну конечно, во что я верую вы мне не скажете, убеждён, а если и скажете это будет большое открытие для меня.
В Сатанизм. Нет?

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Но в старом значении этого слова (та самая Др. греция, Др. рим.).
Не бось Тита Лукреция Кара вы так же припишите к еретикам и прочим!
:) А он признавал богов?

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Да. Но Вы только что как раз и подтвердили свою религиозную веру
Как, у слова "догмат" есть много разных значений, я пользуюсь этим
"Отдельное положение какого-нибудь учения, научного направления, имеющее основополагающий характер."(Ушаков)
Не принимается. Сатанизм наукой не является, а соответственно во втором значении слово употребляться не может.

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Могу только еще раз повтроить слова Antediluvian`a:
Игра в варкрафт и игра в театре тоже противоречит?))))
Игроки в варкрафт и артисты не строят новых мировозрений в зависимости от играемой игры. Не пишут библий "варкравта" или библий "трех систер".

Цитата: "Сатанист"
Цитировать
И? Пусть считают. Нам то что? Богословы еще и утверждают, что бог существует. Они не дружат ни с наукой ни с логикой.
Но мы то дружим.
Ну а что же вы тогда так сильно привязались к их определению "сатана", а тут вдруг против них так резко :lol: .....
:) Это не их определение. Это общепринятое определение.
Ну ладно я... Я сторонник точных общепризнанных определений. Но Вы то что привязались? Назовите "Бармоглотом" и все будет гуд.
 
Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Именно так. Только создаем мы их в соответствии с законами логики. И если новое понятие противоречит зтим законам, то грош-цена таким определениям.
Зачем прилеплять сюда ещё логику? По-моему и так всё было в порядке, при чём здесь логика ещё? Есть понятие и оно описывается в словаре, сатанизм попытка расширить это понятие в том числе и большое количество последователей говорит о необходимости расширения, 80% сатанистов, что я видел в сети, были атеистами, по данным ВИКИ большинство сатанистов, атеисты и агностики.

Вики - не кладезь достоверной информации. Это первоначальный справочник, куда можно заглянуть. А заглядывать необходимо в научные словари, составленные и рецензируемые учеными - специалистами. Но это если вы хотите научного взгляда.
Если хотите церковного - то Вам в словари церковников.
При чем тут логика, спрашиваете Вы? Отвечу - именно логика описывает, как правильно должно быть составлено понятие, что оно (понятие) должно содержать, на каких приципах и правилах должно быть составлено, какие правило логики необходимо учесть, что бы понятие соответствовало явлению.
И не бойтесь. Логика - это не жидо-массонкий заговор. Она со времен той самой Др. Греции идет. От Аристотеля. Так шта пользуйтесь без опаски.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума