Автор Тема: Как устроено Сознание и "Я"?  (Прочитано 73904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #430 : 30 Сентябрь, 2010, 09:30:48 am »
Цитата: "Vivekkk"
Видимо, следует сделать вывод, что атеизм большинства наших читателей и участников не основан на четкой и ясной материалистической философии, значит, он безоснователен.
Насчёт большинства участников не буду ни спорить, ни соглашаться (просто не знаю), а с общим выводом полностю согласен: последовательный атеизм строится всегда на материалистической основе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #431 : 30 Сентябрь, 2010, 09:33:22 am »
Цитата: "Yupiter"
А я с Вами в этом не согласен. Вернее не с тем, что вывертов мыслей хватает, а со словами Савельева о том, что ИИ невозможен


Да там вообще был... улет. С Савельевым этим... :>>

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=165

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 174#219174
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 701#214701
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 651#214651

и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #432 : 30 Сентябрь, 2010, 09:33:26 am »
Пилуму: искусственные нейросети по сравнению с нервной системой - это логарифмическая линейка по сравнению с компьютером. Одинаково только одно: много связанных между собой ячеек. Отличий много: и в самих ячейках, и в архитектуре связей, и в действующих алгоритмах, и во внешних воздействиях на эту систему...
Короче: искусственая нейронная сеть - очень плохая научная модель мозга. Ожидать от нее можно успехов в области моделлирования разума, но не в области его изучения у человека.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #433 : 30 Сентябрь, 2010, 09:35:33 am »
Цитата: "Vostok"
Пилуму: искусственные нейросети по сравнению с нервной системой - это логарифмическая линейка по сравнению с компьютером. Одинаково только одно: много связанных между собой ячеек. Отличий много: и в самих ячейках, и в архитектуре связей, и в действующих алгоритмах, и во внешних воздействиях на эту систему...
Короче: искусственая нейронная сеть - очень плохая научная модель мозга. Ожидать от нее можно успехов в области моделлирования разума, но не в области его изучения у человека.....



Вовсе нет. :> Одинаковы именно принципы построения - насколько мы их пока понимаем. :>
Cобственно у исскуственной - они именно таковы именно поэтому. :>

Если хотите критиковать подобный подход - так критикуйте конкретно. А не на пустых "аналогиях" вроде линеек. Которые не аналогии.

Плохая модель или не плохая - предложите хорошую. :>
(И все равно эта модель - будет нейросетью. Потому что прототип - нейросеть. :>>)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #434 : 30 Сентябрь, 2010, 14:11:31 pm »
СОЗНАНИЕ – ЭТО ДУХОВНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Носителем сознания может быть только организм человека.
Организм животных и тем более железяка (компьютер) носителем сознания не может быть НИКОГДА.

Искусственный интеллект невозможен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #435 : 30 Сентябрь, 2010, 14:23:43 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Чем хороша философия? Ее знание позволяет четко и ясно (по-декартовски) осмысливать и понимать новые явления, новые связи, новые открытия.

Как вы могли ТАКОЕ написать? Ведь Декарт ДУАЛИСТ... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #436 : 30 Сентябрь, 2010, 15:05:44 pm »
Цитата: "Pilum"
...Мораль включает в себя ВСЕ нормо-цели индивида, ... В том числе и нормо-цели биологического происхождения - инстинкт самосохранения. Другое дело что это все вариабельно,
и некоторые из них могут подавлять другие, и среди них есть свои главные и менее важные.




"...чтобы быть "услышанными" соседними нервными клетками, десяткам нейронов головного мозга приходится объединяться для коллективной работы, сообщается в статье исследователей, опубликованной в пятницу в выпуске журнала Science."

http://www.rian.ru/science/20100121/205652182.html

http://www.rian.ru/science/20100402/217755655.html
http://www.rian.ru/science/20100401/217620580.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #437 : 30 Сентябрь, 2010, 15:34:46 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Пилуму: искусственные нейросети по сравнению с нервной системой - это логарифмическая линейка по сравнению с компьютером. Одинаково только одно: много связанных между собой ячеек. Отличий много: и в самих ячейках, и в архитектуре связей, и в действующих алгоритмах, и во внешних воздействиях на эту систему...
Короче: искусственая нейронная сеть - очень плохая научная модель мозга. Ожидать от нее можно успехов в области моделлирования разума, но не в области его изучения у человека.....


Вовсе нет. :> Одинаковы именно принципы построения - насколько мы их пока понимаем. :>
Cобственно у исскуственной - они именно таковы именно поэтому. :>

Если хотите критиковать подобный подход - так критикуйте конкретно. А не на пустых "аналогиях" вроде линеек. Которые не аналогии.

Плохая модель или не плохая - предложите хорошую. :>
(И все равно эта модель - будет нейросетью. Потому что прототип - нейросеть. :>>)

Нейросеть - это, всего лишь, название. Вы, как философ, должны это понимать. А, если не понимаете, что на основе плохих моделей плохо изучать работу мозга, то я Вам это подскажу....
А почему модель плохая? - я Вам это попытался объяснить в другой теме, - сами знаете в какой. Только такое впечатление, что понимать Вы ничего там не захотели, поскольку все время подменяли смысл....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #438 : 30 Сентябрь, 2010, 15:57:36 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Пилуму: искусственные нейросети по сравнению с нервной системой - это логарифмическая линейка по сравнению с компьютером. Одинаково только одно: много связанных между собой ячеек. Отличий много: и в самих ячейках, и в архитектуре связей, и в действующих алгоритмах, и во внешних воздействиях на эту систему...
Короче: искусственая нейронная сеть - очень плохая научная модель мозга. Ожидать от нее можно успехов в области моделлирования разума, но не в области его изучения у человека.....


Вовсе нет. :> Одинаковы именно принципы построения - насколько мы их пока понимаем. :>
Cобственно у исскуственной - они именно таковы именно поэтому. :>

Если хотите критиковать подобный подход - так критикуйте конкретно. А не на пустых "аналогиях" вроде линеек. Которые не аналогии.

Плохая модель или не плохая - предложите хорошую. :>
(И все равно эта модель - будет нейросетью. Потому что прототип - нейросеть. :>>)
Нейросеть - это, всего лишь, название. Вы, как философ, должны это понимать. А, если не понимаете, что на основе плохих моделей плохо изучать работу мозга, то я Вам это подскажу....
А почему модель плохая? - я Вам это попытался объяснить в другой теме, - сами знаете в какой. Только такое впечатление, что понимать Вы ничего там не захотели, поскольку все время подменяли смысл....


Алло. Что значит - нейросеть - я выше сказал.
Сеть нейронов. Вы это должны понимать, если вы существо мыслящее. :>

Что касается обших рассуждений о моделях - то плохи и насколько они плохи - это требуется доказывать.
И частных рассуждений об и-нейросетях - плохи ли они - предложите хорошую.

А изучение идет главным образом все-таки естественных. А искуственных - моделирование. Некоторым образом, проверочное. Тем не менее - изучению помогающее. Но, возможно, и вносящее что-то - методом тыка или там осмысленного творчества. Такова сущность научного творчества.
Это вы должны тоже понимать.

И никакого смысла я не подменял - просто вот смысла этого самого выше тут сказанного, и - очевидного - вы почему-то не желали понимать. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #439 : 30 Сентябрь, 2010, 16:19:45 pm »
Цитата: "Yupiter"
Вот тут прочитайте:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7556
Видно, что сигналы передаются. И в принципе рассказывается как.
Вот и здесь про сигналы
Цитата: "Pilum"
"...чтобы быть "услышанными" соседними нервными клетками, десяткам нейронов головного мозга приходится объединяться для коллективной работы, сообщается в статье исследователей, опубликованной в пятницу в выпуске журнала Science."
http://www.rian.ru/science/20100121/205652182.html
http://www.rian.ru/science/20100402/217755655.html
http://www.rian.ru/science/20100401/217620580.html

Мне интересно. Мы имеем дело с био автоматом или с миллионами сознательных клеток?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »