Критика ТО.

[ivanov alexei]

Петро

А ты молись дальше, поп марксистского прихода.

Ну вот, это уже ближе к истине. А то - материалист якобы. У тебя идеалистический приход. А потому не пудри мозги ни себе, ни другим. И компанию с собой забирай. Надеюсь, что в этом четко разобрались.

Насчет прихода - так это у тебя. Как ни посмотришь - идейки Дюринга, Крейга и им подобных, в которых бог и обитает.

Нет ни метра, ни секунды в отрыве от материальных эталонов.

И удава нет ... в отрыве от попугая. А может есть? Если не страдать логической импотенцией.

Время само по себе, вне зависимости от того, происходит что-либо или нет- это пять!
Пространство само по себе, без вложенных в него объектов- это пять с плюсом!
Ты даже не узнаешь, сколько измерений в "пространстве" без материи. У тебя нет ни реперов, ни ориентиров, вообще ничего нет.

Почему же без материи? Пространство и время - это как раз и есть условия для существования ентой материи. Вопрос не в том, существует материя или нет - она существует. Вопрос в том, без чего она не может существовать и что именно ею измеряется.

если куйню спорол Энгельс, то эта куйня куйней быть не перестала

А ты докажи, что это ... . Пока что ты ее порешь. Ибо как только доходит дело до логики - так у тебя и ПШИК. И насчет твоего материализма - тоже ПШИК. Ибо отовсюду, как у заправского идеалиста, бог вылезает. Потому и к теологическим изыскам у тебя такое трепетное отношение.

[Петро]

Почему же без материи? Пространство и время - это как раз и есть условия для существования ентой материи. Вопрос не в том, существует материя или нет - она существует. Вопрос в том, без чего она не может существовать и что именно ею измеряется..

Без материи потому, что это такой прием доказательства- reductio ad absurdum. Изучают его еще в школе, и если ты его не знаешь, то тебе минус.
Вот мы и доказали только что, что пространство-время без материи лишены смысла.
Без чего может или не может существовать материя, ты не знаешь и ответить не можешь. Мы этого вопроса пока что и не касались.  Так на микроуровне, похоже, существует около десятка пространственноподобных измерений, и несколько времениподобных.

Твоя наивная вера, что если ты не можешь увидеть нечто невооруженным глазом и не в состоянии представить своим нетренированным умишком, то оно и не существует вовсе- вот это действительно декларативная вера без малейших оснований.

[ivanov alexei]

Петро

ivanov alexei писал(а):
Почему же без материи? Пространство и время - это как раз и есть условия для существования ентой материи. Вопрос не в том, существует материя или нет - она существует. Вопрос в том, без чего она не может существовать и что именно ею измеряется..

Без материи потому, что это такой прием доказательства- reductio ad absurdum. Изучают его еще в школе, и если ты его не знаешь, то тебе минус.

Петя, ты, как всегда, читаешь только буквы. С мыслями не получается. У меня доказательство от противного применено. В допущении отсутствия пространства и времени материя также отсутствует. А вот в допущении отсутствия материи пространство и время не обязательно отсутствуют. Так что минус тебе.

Вот мы и доказали только что, что пространство-время без материи лишены смысла.

Петя, природа не нуждается в смыслах в той же мере, что и в необходимости счета. Ей до лампочки, кто и какой смысл в своей голове хочет закладывать в пространство, время и материю. И в высших смыслах (типа божественных) тоже не нуждается. Есть ли смысл - спрашивают идеалисты. А природе одинаково, кто и как отвечает. К тому же пространство-время имеет то же содержание, что и воробей-ворона. Мы об этом уже говорили.
В природе при бесконечности пространства и времени вечно существует и будет существовать в дальнейшем бесконечное количество материи. Именно так решается вопрос в диамате.

Без чего может или не может существовать материя, ты не знаешь и ответить не можешь. Мы этого вопроса пока что и не касались. Так на микроуровне, похоже, существует около десятка пространственноподобных измерений, и несколько времениподобных.

Петя, без чего не может существовать материя, мы как раз и разбирали, и даже Энгельс тебе ответил. Ты, как всегда, очень внимателен. Учись читать мысли, а не буквы. Насчет "похоже", т.е насчет существования  "около десяткапространственноподобных измерений, и несколько времениподобных" - это опять твоя невнимательность. О прохвессоре из Лейпцига мы тоже говорили - вслед за Энгельсом и его "Диалектикой природы". Да и по массам даже в четвертом измерении Четыре головы ничего внятного так и не сказал.

Твоя наивная вера, что если ты не можешь увидеть нечто невооруженным глазом и не в состоянии представить своим нетренированным умишком, то оно и не существует вовсе- вот это действительно декларативная вера без малейших оснований.

Петя, это у тебя с абстрактным мышлением ШВАХ. Это ты в трех соснах запутался. Это ты с соотношениями пространства, времени и материи не справился.

[Петро]

Сложно объяснить дураку, что он дурак..

[dont_delete_user]

В допущении отсутствия пространства и времени материя также отсутствует. А вот в допущении отсутствия материи пространство и время не обязательно отсутствуют.

А теперь попробуй этот свой идиотизм обосновать "ссылкой на Энгельса"... :lol:
"Пространство и время без материи" - это, деточка, субъективный идеализм, если ты не в курсе.

[ivanov alexei]

Петро

Сложно объяснить дураку, что он дурак..

Петя, поиграй в детской песочнице. Там аргументы типа "дурак - сам дурак" вполне принимаются.

Снег Север

ivanov alexei писал(а):
В допущении отсутствия пространства и времени материя также отсутствует. А вот в допущении отсутствия материи пространство и время не обязательно отсутствуют.

А теперь попробуй этот свой идиотизм обосновать "ссылкой на Энгельса"...
"Пространство и время без материи" - это, деточка, субъективный идеализм, если ты не в курсе.

Ты, видно, у Пети набрался - читать буквы, а не мысли: "Именно потому, что время отлично, независимо от изменения, его можно измерять посредством изменения, ибо для измерения всегда требуется нечто отличное от того, что подлежит измерению. Затем, время, в течение которого не происходит никаких заметных изменений, далеко от того, чтобы совсем не быть временем; оно, напротив, есть чистое, не затронутое никакими чуждыми примесями, следовательно, истинное время, время как таковое. Действительно, если мы хотим уловить понятие времени во всей его чистоте, отделенным от всех чуждых и посторонних примесей, то мы вынуждены оставить в стороне, как сюда не относящиеся, все те различные события, которые происходят во времени рядом друг с другом или друг за другом, — иначе говоря, представить себе такое время, в котором не происходит ничего. Действуя таким путем, мы, следовательно, вовсе не даем понятию времени потонуть в общей идее бытия, а лишь впервые приходим к чистому понятию времени."

Идеализм, деточка - это иное. А у Энгельса - диамат. Не путай божий дар с яичницей. Чтобы существовала материя, ПРЕЖДЕ ВСЕГО необходимо существование условий, которые не являются этой материей. Чтобы измерять удава попугаями, ПРЕЖДЕ ВСЕГО необходим сам удав - ибо измерять будет нечего.

[dont_delete_user]

"Именно потому, что время отлично, независимо от изменения, его можно измерять посредством изменения, ибо для измерения всегда требуется нечто отличное от того, что подлежит измерению. Затем, время, в течение которого не происходит никаких заметных изменений, далеко от того, чтобы совсем не быть временем; оно, напротив, есть чистое, не затронутое никакими чуждыми примесями, следовательно, истинное время, время как таковое. Действительно, если мы хотим уловить понятие времени во всей его чистоте, отделенным от всех чуждых и посторонних примесей, то мы вынуждены оставить в стороне, как сюда не относящиеся, все те различные события, которые происходят во времени рядом друг с другом или друг за другом, — иначе говоря, представить себе такое время, в котором не происходит ничего. Действуя таким путем, мы, следовательно, вовсе не даем понятию времени потонуть в общей идее бытия, а лишь впервые приходим к чистому понятию времени."

Деточка, представлять себе "чистое время, в котором не происходит ничего", ты можешь сколько угодно, но также, как математическая точка, это идеальная абстракция, которой в материальном мире нет никакого соответствия.

[Змей Горыныч]

А вот в допущении отсутствия материи пространство и время не обязательно отсутствуют.

Когда принесёте нам дырку от бублика, тогда и будите говорить, что "простраство не обязательно отсутствует".

[ivanov alexei]

Четыре головы

Когда принесёте нам дырку от бублика, тогда и будите говорить, что "простраство не обязательно отсутствует".

Дебил, ты сначала определи в нормальных терминах, что такое "дырка от бублика", тогда и дальше поговорим.

[Змей Горыныч]

Четыре головы

Когда принесёте нам дырку от бублика, тогда и будите говорить, что "простраство не обязательно отсутствует".

неумный человек, ты сначала определи в нормальных терминах, что такое "дырка от бублика", тогда и дальше поговорим.

Дырка от бублика - это и есть "пространство без материи". Даже дураку понятно, что дырка от бублика (пространство) в отсутствии самого бублика (материя) не существует.
Но ты понять не можешь, так как у тебя мало мозгов.