Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #690 : 18 Декабрь, 2012, 01:47:10 am »
Снег Север

Цитировать
Деточка, представлять себе "чистое время, в котором не происходит ничего", ты можешь сколько угодно, но также, как математическая точка, это идеальная абстракция, которой в материальном мире нет никакого соответствия.

Ты просил привести мысль Энгельса - я привел. Ты можешь быть согласен, можешь быть не согласен. Но в последнем случае к материализму ты никакого отношения не имеешь. Собственно, потому и тянет тебя к Дюрингу, Крейгу и прочим.

Ты заблудился в трех "соснах": материя, пространство и время. Время - условие существования материи, но не наоборот. Вне времени материя изменяться не может. Само же время не есть материя - это из детской задачки, которую ты так и не решил. Поэтому времени до лампочки - существует ли материя, измеряется ли это время  изменениями материи или нет. Удаву до лампочки, найдется ли попугай для измерений или нет.

В самой материи нет никакого соответствия времени, ибо время отлично от материи. Но понимается оно только через изменения материи. Поэтому и возникает соблазн приписать время этой самой материи. Диалектический материализм преодолел такой соблазн. Тот, кто этого не понял, вряд ли может считать себя материалистом.

Четыре головы

Цитировать
Дырка от бублика - это и есть "пространство без материи". Даже дураку понятно, что дырка от бублика (пространство) в отсутствии самого бублика (материя) не существует.
Но ты понять не можешь, так как у тебя мало мозгов.

Это у тебя мало мозгов. Смотри на объяснения, касающиеся времени, и применяй к пространству. Бублик занимает место (пространство), но не наоборот. Бублик ты можешь скушать. А вот попробуй скушать то место, которое он занимал. И то место, где была дырка от бублика. Место - условие для существования бублика, но не наоборот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #691 : 18 Декабрь, 2012, 05:29:22 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Время - условие существования материи, но не наоборот. Вне времени материя изменяться не может. Само же время не есть материя - это из детской задачки, которую ты так и не решил. Поэтому времени до лампочки - существует ли материя, измеряется ли это время  изменениями материи или нет. Удаву до лампочки, найдется ли попугай для измерений или нет..
Ну вот Алешенька и сознался в своем махровом идеализме!
Нематериальное время, оказывается, есть условие существования материи. Браво!
А то Энгельс, Энгельс..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #692 : 18 Декабрь, 2012, 09:35:23 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Ты просил привести мысль Энгельса - я привел. Ты можешь быть согласен, можешь быть не согласен. Но в последнем случае к материализму ты никакого отношения не имеешь. Собственно, потому и тянет тебя к Дюрингу, Крейгу и прочим.
Деточка, ты в своем идиотизме так и не понял, что именно написал Энгельс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Критика ТО.
« Ответ #693 : 18 Декабрь, 2012, 10:31:30 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Место - условие для существования бублика, но не наоборот.
А место для существования места что, не требуется? :? Это ведь логично: для существования прямой нужна плоскость, для существования плоскости - пространство. А? А время - оно вообще реально? Во все формулы входит буковка t, но ни откуда не следует, что эта величина должна меняться. Может время - чисто субъективно и нам только кажется, что оно течёт? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 778
  • Репутация: +29/-2
Re: Критика ТО.
« Ответ #694 : 18 Декабрь, 2012, 12:56:32 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
Бублик ты можешь скушать. А вот попробуй скушать то место, которое он занимал. И то место, где была дырка от бублика. Место - условие для существования бублика, но не наоборот.
Дырка от бублика была пока был сам бублик. Нет бублика нет и дырки от него. Нечего кушать.
"Место где была дырка от бублика" существует на столе или в комнате. А они материальны.
Так что мозгов мало у тебя. Или принеси мне дырку от бублика тогда поверю, что у тебя их много.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 778
  • Репутация: +29/-2
Re: Критика ТО.
« Ответ #695 : 18 Декабрь, 2012, 12:59:20 pm »
Цитата: "Прохвессор"
А место для существования места что, не требуется?
Поробую ответить. Что бы существовало "место" нужна материя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Критика ТО.
« Ответ #696 : 18 Декабрь, 2012, 15:04:10 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Прохвессор"
А место для существования места что, не требуется?
Поробую ответить. Что бы существовало "место" нужна материя.
Дык, послушаем, что скажет наш Гений. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #697 : 22 Декабрь, 2012, 14:32:23 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Прохвессор"
А место для существования места что, не требуется?
Поробую ответить. Что бы существовало "место" нужна материя.
Дык, послушаем, что скажет наш Гений. :wink:
дык похоже уже не скажет.
видать понял што запесдился и решыл уйти по-англицки..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #698 : 23 Декабрь, 2012, 12:03:03 pm »
Петро

Цитировать
Ну вот Алешенька и сознался в своем махровом идеализме!
Нематериальное время, оказывается, есть условие существования материи. Браво!
А то Энгельс, Энгельс..

Еще раз от «махрового идеалиста» Энгельса: "бытие вне времени есть такая же величайшая бессмыслица, как бытие вне пространства". "Именно потому, что время отлично, независимо от изменения, его можно измерять посредством изменения, ибо для измерения всегда требуется нечто отличное от того, что подлежит измерению. Затем, время, в течение которого не происходит никаких заметных изменений, далеко от того, чтобы совсем не быть временем; оно, напротив, есть чистое, не затронутое никакими чуждыми примесями, следовательно, истинное время, время как таковое. Действительно, если мы хотим уловить понятие времени во всей его чистоте, отделенным от всех чуждых и посторонних примесей, то мы вынуждены оставить в стороне, как сюда не относящиеся, все те различные события, которые происходят во времени рядом друг с другом или друг за другом, — иначе говоря, представить себе такое время, в котором не происходит ничего. Действуя таким путем, мы, следовательно, вовсе не даем понятию времени потонуть в общей идее бытия, а лишь впервые приходим к чистому понятию времени."

Петя, учись читать хотя бы буквы.

Снег Север

Цитировать
Деточка, ты в своем идиотизме так и не понял, что именно написал Энгельс.

А что там еще можно не так понимать? Можно соглашаться или нет, и говорить, что Энгельс написал ворох «не того» - это другое дело. Об этом ты уже говорил. Но не понимать – это только для особо «одаренных». Можно, конечно, выражение "бытие вне времени есть такая же величайшая бессмыслица, как бытие вне пространства" перекрутить на свой лад: " время вне бытия есть такая же величайшая бессмыслица, как пространство вне бытия ", но тогда мы никак не решим задачку об отношении измеряемого и того, чем измеряется и не придем к «чистому понятию времени». Так что только идиоты могут понимать Энгельса не так. Настолько там все четко и взаимообусловлено.

Прохвессор

Цитировать
А место для существования места что, не требуется?  Это ведь логично: для существования прямой нужна плоскость, для существования плоскости - пространство. А? А время - оно вообще реально? Во все формулы входит буковка t, но ни откуда не следует, что эта величина должна меняться. Может время - чисто субъективно и нам только кажется, что оно течёт.

Типа пространство второго рода? Уже проходили. Если для существования прямой нужна плоскость, для существования плоскости – пространство, то в таком случае, конечно, для существования пространства необходима четырехмерность. В свою очередь для ее существования необходима пятимерность и т.д, и т.п. А вообще-то, обычно идут от простого к сложному.
А время вполне реально. Ибо в противном случае разговоры о нем – это разговоры о том, чего нет. Но если в мире происходит постоянное движение, то уже сам этот факт говорит о реальности времени.

Четыре головы

Цитировать
Дырка от бублика была пока был сам бублик. Нет бублика нет и дырки от него. Нечего кушать.

А пространство, где были и сам бублик, и дырка от него, осталось. Разве что кто-то может питаться пространством. Но я таких не знаю.

Цитировать
"Место где была дырка от бублика" существует на столе или в комнате. А они материальны.

Место существует, но за материей не бегает и к ней никак не привязано. Стол и комната материальны. Но они сами занимают определенное место, а не место «занимает» их. Обычно и стол передвигают на другое место, а не наоборот. И для этого процесса обязательно необходимо это другое место – без него некуда будет стол передвигать.

Цитировать
Так что мозгов мало у тебя. Или принеси мне дырку от бублика тогда поверю, что у тебя их много.

Мозгов мало у тебя, ибо никто и никогда не носил пространство.

Цитировать
Что бы существовало "место" нужна материя.

Прохвессор

Цитировать
Дык, послушаем, что скажет наш Гений.

Энгельс: "бытие вне времени есть такая же величайшая бессмыслица, как бытие вне пространства". Учитесь читать хотя бы буквы.

Петро

Цитировать
видать понял што запесдился и решыл уйти по-англицки..

Петя, на себя примеряй. Сколько раз ты был натыкан носом. Видно, поэтому и пошлишь – ответить-то не можешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #699 : 23 Декабрь, 2012, 12:08:36 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
ты был натыкан носом. .
Я? Когда это? не было такого.
Я, в отличие от тебя, опираюсь на науку, а не на библию. Что ты там вычитываешь в своем Священном писании, меня мало волнует. Для меня важна практика.

ЗЫ так объясни, как это нематериальное время может являться непременным условием существования материи? Такие утверждения- что это, как не идеализм?

Материалисты считают иначе. Для материалиста пространство-время есть атрибуты материи, и при отсутствии материи ни пространства, ни времени нет и быть не может.
Мало того, пространство-время являются элементами идеального описания реально происходящего движения материи, т.е. любых происходящих с материей изменений.
Время- мера изменений. Пространство- мера взаиморасположения материальных объектов.
Нет материи- нет и движения, нет изменений, нечего описывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.