Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #330 : 08 Сентябрь, 2010, 16:41:45 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Опять?  Про белого бычка? :D
Дарго, что Вам непонятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #331 : 08 Сентябрь, 2010, 16:44:31 pm »
Цитата: "kichrot"
А может быть есть повод теоретикам внести изменения в теорию интенференции , как явления?

Кичрот, а что Вас опять не устраивает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #332 : 08 Сентябрь, 2010, 16:49:50 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "kichrot"
Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

Я на Ваш вопрос ответил. Вы на мой нет. Жду ответ.


Условия уже выполнились- нарушен баланс нейтронов и протонов в ядре.
Других условий не предвидится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #333 : 08 Сентябрь, 2010, 16:55:54 pm »
Цитата: "kichrot"
Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

Кичрот. Я Вам объяснил это на примере распада нейтрона. (На его распаде это объяснить проще. :-))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #334 : 08 Сентябрь, 2010, 17:24:01 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "дарго магомед"
Следовательно, интерференционную картину создает поток частиц?
Да, поток. Но интенсивность потока устанавливается таким образом, чтобы одномоментно в установке находилось не более одного электрона.

Грубая аналогия:
Снаряды из пушки стреляющей, через амбразуру дота, тоже не попадают в одну точку. Но совершенно очевидно, что разброс от прицельной точки, зависит от изменения свойств самой пушки, от отличия снарядов друг от друга, перманентного изменения окружающей среды и т.д. и т.п.

Если Вы проводите описаный Вами опыт с электронами, неужели в случае с каждым электроном опыт повторяется в абсолютно идентичных условиях?
Ну, это уж чересчур грубая аналогия. Помнится, пару лет назад этот опыт обсуждали с Микротоном. Так тот предложил аналогию не менее грубую- просеивать песок через щели. Не понимая, что в этом случае напрочь пропадает существо дела- фазовая зависимость интерференции. Ну и при чем тут, простите, идентичность условий? Даже если бы все электроны было абсолютно монохроматичными, это ничуть не помешало бы получить интерференционную картину. Неидентичность энергии электронов вносит, конечно, некоторую погрешность- но ничуть не меняет существа дела.


Да нет аналогия с пушкой полная.
Если взять две исправные пушки одной модели, то и в том и другом случае  среднестатистическая погрешность разброса снарядов и образующаяся в результате картина от попаданий снарядов, будет практически одинаковой.
Это к тому, что любые изменения в опытной системе имеют строго детерминированный характер. Закономерность изменений обусловлена как свойствами самой системы, так и характером проводимых опытов.
В случае с пушечной моделью мы получаем грубо говоря элиптический рисунок на поверхности. В случае с электронами мы получаем интерференционную картину. Почему именно интерференционную картину? Следует вспомнить про физический вакуум. Именно колебания Вакуума есть суть элементарные частицы. если принять во внимание, что колебания вакуума по определению не могут быть плоскостными, то при пересечении одной и тотй же плоскости электронами разные моменты времени в разные фазы волны.  Скорее всего получаемая в опыте интерференционная картина отражает волновую природу электрона.
Еще раз повторяю я не профи в физике, но считаю в любом явлении следует искать причинно следственную связь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #335 : 08 Сентябрь, 2010, 17:40:35 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "kichrot"
Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?
Кичрот. Я Вам объяснил это на примере распада нейтрона. (На его распаде это объяснить проще. :-))


Что то не нашел Ваше сообщение про нейтрон. Если можно повторите или дайте ссылку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #336 : 08 Сентябрь, 2010, 17:43:35 pm »
Уважаемые участники дискуссии по квантовой механике. Тема называется "Критика ТО" и была создана специально для того, чтобы выяснить ряд вопросов именно по ТО. Предлагаю продолжить дискуссию по квантам в теме "Статистический характер квантовых явлений"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #337 : 08 Сентябрь, 2010, 17:58:38 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "kichrot"
Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

Я на Ваш вопрос ответил. Вы на мой нет. Жду ответ.

Условия уже выполнились- нарушен баланс нейтронов и протонов в ядре.
Других условий не предвидится.


А вы ждете и ждете когда это ядро распадется. И тут бац вторая смена.
Петро, в данном случае, можно лишь однозначно сказать, что существует причина апериодического порядка о которой наши славные физики еще и не догадываются. Именно по этому и не могут предсказать момент распада ядра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #338 : 08 Сентябрь, 2010, 18:48:31 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Vostok"
Я так и думал, что Вы не поймете. - В том, что такие "размеры" у фотона могут быть только в рамках верности принципа неопределенностей, причем в его Копенгагенской концепции.
А я что говорил, что профи в физике?
Но Вы так и не ответили на поставленный вопрос.
На копенгагенской конференции было постановлено, что неопределенность является свойством мира, а не свойством плохой аппаратуры и мир является не детерминированным.


Когда то, всем "ученым" миром объявляли Землю плоской. От этого она площе не стала. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #339 : 08 Сентябрь, 2010, 19:01:08 pm »
Возвращаясь к ТО.

Можно ли считать вакуум стационарной системой отсчета? Если нет, то почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.