Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 220959 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #90 : 04 Август, 2010, 15:44:00 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
.. БЛАГОДАРЯ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ..
опаздывающим часам - вы за СТО ? ?

Но ... - сагалес :
ТОЧНО ТАК ЖЕ - против СТО ! ! !

Я за СТО понятно почему: часы в эксперименте опаздывают так, как предсказывает СТО. Сагалекс почему против СТО тоже понятно. Он не может корректно рассматривать, что происходит в разных системах отсчета. ..., а потому и делает неправильные выводы...
\

Да и у Вас с пониманием СТО негусто, а потому и возникает коллизия :

1. все часы в СТО синхронизированы, а потому - опаздывать не могут .

2. если же часы в эксперименте опаздывают ИМЕННО так, как предсказывает СТО ...
ТО ЭТИМ ЛЯПОМ - сама эжжэ СТО ... себя и похоронила !


ИБО - сама эжжэ эньтя самая СТО ... очень громко декларирует :
СВОИМ ПЕРВЕЙШИМ ЖЖЭ ПОД-СТУЛАТОМ - внутри и средствами системы отсчета . ...
невозможно обнаружить равномерно-прямолинейное движение !
___________

Чес-слово -от сего места : я в бездонном трауре :cry:

А подумать только (возвратившись к той задаче ..
на которую Вы жутко плевалмсь) - равномерно-прямолинейно :
летят в одинаковых ракетах - одинаковые близнецы .

При встрече 1-й кричит в мегафон :
- привет, Петро ! Который час сейчас ?

2-й ему обратно кричит в мегафон :
- привет, Иван ! У меня сейчас 7.15 . А у тебя ?

Тот ему с понтом высунув язык
(как и его кумир Эйнштейн) - отвечает :

А у меня сейчас только 7.07 .

А ЭТО ЗНАЧИТ, КОЗЁЛ ТЫ МОЙ БРАТЕЦ !
ТЫ СИДИШЬ - А Я ЛЕТАЮ ! УУУУ ...
 :D
============

А получив от братца родного такую жестокую (КОЗЁЛ ТЫ МОЙ) ..
но весьма справедливую взбучку - НАЧИНАЙТЕ ..
ДУМАТЬ тов. Запад - АДЕКВАТНО :

Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
в случае сближения мезона и Земли - КАТЕГОРИЧЕСКИ ..
НЕЛЬЗЯ :
применять выражение γ=sqrt(1-(v/C)²)
!

которое выведено - исключительно
Цитировать
для случая удаления
объектов друг от друга .

Что за бред? ...? Какая разница между сближением и удалением?
\

Разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ - между сближением и удалением !
-------------

Опять ЖЖЭ - НИкакая-то ЭТО НЕ новая трактовка СТО ..
а всего лишь - возвращение к истокам !

Опять ЖЖЭ (вслед ЗА сага-ЛЕСОМ) - и деревьев не видите !

А потрудитесь всё ж книжечку любую взть к рукам да .
ПОЛЮбопыССтвоваТЬ : так отку ж появилоСЯсь ИМЕННО -
..
- КАТЕГОРИЧЕСКОЕ .. : выражение γ=sqrt(1-(v/C)²)


НО ГЛАВНОЕ - не забудьте спросить у себя, любимого :
АЗА ЧЕ-ЭЭЭМ ..
эта гадость
там оказалась ?

===========

А не забудьте же : подумать только .. - равномерно-прямолинейно :
с понтом высунув язык (как и его кумир Эйнштейн) - .. :
А .., КОЗЁЛ ТЫ МОЙ БРАТЕЦ !
ТЫ СИДИШЬ - А Я ЛЕТАЮ ! УУУУ ...
 :D
============
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 04 Август, 2010, 16:38:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
////ИБО - сама эжжэ эньтя самая СТО ... очень громко декларирует :
СВОИМ ПЕРВЕЙШИМ ЖЖЭ ПОД-СТУЛАТОМ - внутри и средствами системы отсчета . ...
невозможно обнаружить равномерно-прямолинейное движение !.

Отсутствие ускорения внутри системы отсчета и означает его равномерно-прямолинейное движение....

Цитата: "KWAKS"
... А потрудитесь всё ж книжечку любую взть к рукам да ....


Квакс, Вы какие-то книжки неправильные читаете. Удаляется ли объект или приближается - это не важно. Кажущееся мезону расстояние до Земли равно произведению этого расстояния в нашей системе отсчета на известный корень, как писал Сагалекс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #92 : 04 Август, 2010, 21:06:53 pm »
Цитата: "Vostok"
Квакс, ... Удаляется ли объект или приближается - это не важно. Кажущееся мезону расстояние до Земли равно произведению этого расстояния в нашей системе отсчета на известный корень, как писал Сагалекс.
\

Ой, как пиИИсал Сагалекс - как он пиИИсал ...
(аж земля горела - в местах обильного полива) .

А я Вам .. аж уж - в кой надцатый раз предлагаю :

Цитировать
KWAKS писал(а):
...  ж книжечку любую взть к рукам да ....
Что горохом опс-тену - - никак не понимаете, что :

Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
в случае сближения мезона и Земли - КАТЕГОРИЧЕСКИ ..
НЕЛЬЗЯ : применять выражение γ=sqrt(1-(v/C)²)
!

которое выведено - исключительно для случая удаления . .
Что за бред? Опять какая-то новая трактовка СТО? Какая разница между сближением и удалением?
Уважаемый Квакс не различает объект и начало координат ИСО, а также не признаёт отрицательного времени.
\

А почему именно KWAKS виноват, что каждый шалопай ..
помещает объект именно в начало координат ИСО ?

Разве во всей вселенной других мест мало ? ? ?
(где со всеми удобствами - можно поместить ..
целую ораву - разных-всяких и объектов ..
и батальон собакоедов фпэрдачу) .
___________

А лично Вам какой прок от признания отрицательного времени ?
Получаете опять случай удаления объектов . . НО -
В ПРОТИВОПОЛОЖНОМ Направлении ! ! !

то-то "счастье" привалило  .. в семь мешков не упакуете !

====

Только Вы не трудитесь зря - размахивать мне ..

ПОПО-ДНОС подстановкой в преобр, где выражение γ=sqrt(1-(v/C)²).

Вы прямо в лоб ответьте на вопрос, который я Вам ..
аж уж - в кой надцатый раз предлагаю :

опс-люняйтет тупому KWAKу ПОЧЕМУ ИМЕННО ..
выражение γ=sqrt(1-(v/C)²) В ПРЕОБР. лОРЕНЦА оказалось ?.

НА КАКОМ-ТАКОМ веском основании - применено было именно оно ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #93 : 04 Август, 2010, 21:10:21 pm »
Цитата: "KWAKS"
. . ! ! !

то-то "счастье" привалило  .. в семь мешков не упакуете !

====

Только Вы не трудитесь зря - размахивать мне ..

ПОПО-ДНОС .. выражение γ=sqrt(1-(v/C)²).

Вы прямо в лоб ответьте .. ПОЧЕМУ ИМЕННО ..
выражение γ=sqrt(1-(v/C)²) В ПРЕОБР. лОРЕНЦА оказалось ?.

НА КАКОМ-ТАКОМ веском основании - применено было именно оно ?
\

======

А не забудьте же : подумать только .. - равномерно-прямолинейно :
с понтом высунув язык (как и .. Эйнштейн) - .. :
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #94 : 04 Август, 2010, 21:37:34 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
ОООчередная Ваша Хрень .. :
 для описания и изучения ..
разных видов движения .. !


С одним лишь маАААхогньким уточненьицем :

 для описания и изучения ..
движения РЕ АЛЬ НЫХ объектов !


То есть, РЕ АЛЬ НО увиденных наблюдателем !
И РЕ АЛЬ НО зафиксированных
в определённой ..
области пространства времени !

Это Галилей с Ньютоном реальные объекты изучали, а Вы с Эйнштейном изучаете .., что у Вас в голове.

Это и есть позитивизм-идеализм. С чем вас и поздравляю.

Вы не объекты фиксируете, наивный наш, Вы явления фиксируете. .., -- это Ваш позитивистский глюк.

Не надоело на мир через кривое зеркало смотреть ...?
\

ВО, ребята .. любуйтесь - КАКОВ МУДРЕЦ :
МАТЕРИАЛИЗД- на безрыбье, ОДНАКО ..

До чего доболтался, ОДНАКО ..

Цитата: "sagalex"
Реальный луч уже своё отлетал, в мысленных упражнениях Эйнштейна, когда тот часы синхронизировал.

Теперь мы имеем Эйнштейновские ИСО, в которых и описываем движение материальной точки, которая ничего не испускает.
\

Объясняю туподоходящим : НЕ ВИДЯ наблюдаемого ОБЪЕКТА НИКАК
(материальной точки, которая ничего не испускает) .

сей спейсиАЛИЗД- на безрыбье, ОДНАКО ..
браво-швейко описываем движение материальной точки, которая ничего ...
_____________

вот скажите мне глупому, КАК-ТАК - ВСЛЕПУЮ ..
можно безошибочно угадать перемещение ? ? ?

И не чего там нибудь наподобие черепахи ..
А ОБЪЕКТА, летящего С ОКОЛОсветовой скоростью !

Я вуУУсмердь угорел - от его сверхинтуиции ..  :x
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 05 Август, 2010, 00:01:53 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
2. Может ли скорость частицы в нашей неподвижной системе достичь, скажем 2с, 3с?  ("c" это скорость света ессно)

3. Какую, хотя бы примерно, энергию надо сообщить частице с массой покоя m, чтобы разогнать ее до скорости 3с?
Брайт, уточните зачем Вы этим интересуетесь. Какое отношение это имеет к идеалистической сути СТО?
То есть как это "зачем интересуетесь"? Чтобы знать суть вашей НЕидеалистической диаматовской физики. Типо... а вдруг ваша физика лучше... :)

Цитата: "sagalex"
Скорость движения частицы, по определению, -- это отношение пройденного расстояния к интервалу времени, за который это расстояние пройдено. Эти расстояние и интервал времени -- величины относительные, так как являются разницей величин... ... Какую скорость, кроме относительной, Вы знаете, я не в курсе.
Если по-вашему ВСЕ скорости "относительны" в указаном вами смысле, то слово "относительная" является лишним. Впрочем, вам виднее.

Далее будем, для определенности, говорить о скорости тел и света в м/сек.

Цитата: "sagalex"
Что Вы понимаете под «нашей» системой?
Например, систему связаную с Москвой. Москва в этой системе неподвижна. Если Москва вас не устраивает, берем солнце. Но по-любому, мы в этой системе тоже неподвижны, сидим на стульях в крутом клубе. :)

Повторяю вопрос. Может ли скорость частицы в такой неподвижной системе достичь, скажем 2с, 3с? ("c" это скорость света ессно). Все скорости тел и света в одних единицах - м/сек

Цитата: "sagalex"
Какое отношение скорость эл.м. волн имеет к относительной скорости движения частиц? Это разные скорости, оценивающие разные виды движения материи. Относительная скорость движения частиц может быть любая. Почему Вы её не сравниваете со скоростью звука, например, или скоростью протекания тех или иных химических реакций?
Допустим, что никакого. Мы просто измеряем эти скорости в одинаковых единицах - м/сек, и сравниваем полученые значения. А скорость эл.м. волн даже не измеряем, а берем готовую из справочника.

Цитата: "sagalex"
Вы, вероятно, какую-то, мне неизвестную, модель задачи имеете в виду, если у Вас такой вопрос возник. Если в Вшей модели ничего, кроме двух взаимодействующих материальных точек, нет, то в системе, связанной со второй точкой, с учётом, что первая точка разгоняется из состояния покоя под действием силы взаимодействия, энергия её будет mv²/2. Такую работу и совершит над ней ускоряющая сила, эта энергия и будет передана точке. Если Вы имеете в виду какие-то другие модели, то Вам виднее.
Модель простая. Есть два тела и ОДНА система отсчета. ПЕРВОЕ тело - большой тяжеляй конденсатор, приколоченый гвоздями к земле. Между его обкладками напряжение U. В его обкладках две дырки, чтобы ВТОРОЕ легкое тело с зарядом q и массой m могло влететь и вылететь, изменив при этом свою энергию на qU. Система отсчета тоже приколочена к земле такими же гвоздями. Если к движущемуся телу приколочена еще какая-то СО, пусть даже и не одна, а штук десять - то мне это пофиг- мне вполне достаточно ПЕРВОЙ (моей или нашей) СО.

Цитата: "sagalex"
Брайт, Вы же имеете в виду вполне реальные материальные тела, на которые действуют силы вполне определённой физической природы и движение этих тел во вполне определённой среде. Я поэтому и интересуюсь, зачем Вы задаёте все эти вопросы? В иных физических условиях и описание будет иное.
Меня всякие описания  и промежуточные выкладки не очень интересуют. Меня интересуют в первую очередь ПОКАЗАНИЯ ПРИБОРОВ, все остальное - потом. Измеритель энергии показывает какая энергия была передана телу от конденсатора, спидометр показывает какая у тела скорость в неподвижной СО. Все приборы неподвижны.

Итак, конденсатор совершил над легким телом работу qU . Эта энергия, как вы пишете, и будет передана телу. Поэтому имеем.

qU  = mv²/2

Вопрос. В каком диапазоне энергий qU и скоростей v это соотношение будет, по-вашему, выполняться? Ну или отклонения от формулы не превысят 1%. Энергия измеряется в Дж или электрон-Вольтах, скорость в м/cек.

Я понял из ваших слов, что от нуля до бксконечности.
 
Цитата: "sagalex"
Относительная скорость частиц? От нуля до бесконечности. А что ей мешает? ... ...
Относительная скорость движения частиц может быть любая.

Справедливо ли это для рассматриваемой системы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #96 : 05 Август, 2010, 02:44:16 am »
Цитата: "Bright"
.... Впрочем, вам виднее.

Далее будем, для определенности, говорить о скорости тел и света в м/сек.

Цитата: "sagalex"
Что Вы понимаете под «нашей» системой?
Например, ... Москва в этой системе неподвижна. Если Москва вас не устраивает, берем солнце. Но по-любому, .., сидим на стульях в крутом клубе. :)

Повторяю вопрос. Может ли скорость частицы в такой неподвижной системе достичь, скажем 2с, 3с? ("c" это скорость света ессно). Все скорости тел и света в одних единицах - м/сек

Справедливо ли это для рассматриваемой системы? ..
\

Повторяю - для СТО это вообще не вопрос. . .

А реальный для СТО вопрос - -Вы опять спустили в унитаз :
 
Цитировать
KWAKS писал(а):
. . ! ! !

то-то "счастье" привалило .. !

====

Только Вы не трудитесь зря - ..

ПОПО-ДНОС ...

Вы прямо в лоб ответьте .. ПОЧЕМУ ИМЕННО ..
выражение γ=sqrt(1-(v/C)²) В ПРЕОБР. лОРЕНЦА оказалось ?.

НА КАКОМ-ТАКОМ веском основании -
применено было именно оно ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 05 Август, 2010, 03:00:38 am »
Цитата: "KWAKS"
Повторяю - для СТО это вообще не вопрос. . .
А реальный для СТО вопрос
Цитата: "KWAKS"
Вы прямо в лоб ответьте .. ПОЧЕМУ ИМЕННО ..
выражение γ=sqrt(1-(v/C)²) В ПРЕОБР. лОРЕНЦА оказалось ?.
НА КАКОМ-ТАКОМ веском основании -
применено было именно оно ?

На основании ПРЯМОГО следствия из Великой и Неоспоримой Теоремы Пифагора.

PS
А теперь, дядя, валите и не мешайте людям работать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #98 : 05 Август, 2010, 03:45:28 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Повторяю - для СТО .. вопрос
Цитата: "KWAKS"
Вы прямо в лоб ответьте .. ПОЧЕМУ ИМЕННО ..
выражение γ=sqrt(1-(v/C)²) В ПРЕОБР. лОРЕНЦА оказалось ?.
НА КАКОМ-ТАКОМ ве..вании -
применено было им.. оно ?
На основании ПРЯМОГО следствия из Великой и Неоспоримой Теоремы Пифагора.

PS
А теперь, дядя, валите и не мешайте людям работать.
\

Совершенно верно !

Да считайте, что меня и вовсе нет . Нигде и никак .

Но соболезнования всё ж примите - по воду валить и не мешать . . .

==============

ИприПиска Сзади : если Вам удасться с таким же успехр-пхом ..
применить следствия из Великой и Неоспоримой -
прямиком для описания изучения ..
сближения РЕ АЛЬ НЫХ
объектов !
_______________

Тогда Вам цены не будет и никогда
в жизни ..
Работать Вам больше не придётся !

НИ ГОЛОВОЙ, НИ РУКАМИ ! Ибо ..

положено Вам будет : ВЕЧНО ..
ПОЧИВАТЬ НАХ слаззуженых РАВ-ЛАХ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 05 Август, 2010, 03:57:55 am »
Цитата: "KWAKS"
Совершенно верно !

ЧТД!!! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »