Автор Тема: Диамуть  (Прочитано 27262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Диамуть
« Ответ #60 : 10 Август, 2010, 22:03:54 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Архимед лажанулся ...Пифагор лажанулся ...:
И что? Ограниченость применения любого закона, правила - очевидный факт, который не отрицает истинность закона, ... Архимед, Пифагор выдвинули верные идеи.
Цитата: "Bright"
АКСИОМЫ, ТЕОРЕМЫ и ЗАКОНЫ - это совершенно разные вещи. ...  Поэтому ваше непонимание... есть Троцкизм, оппортунизм и меньшевизм. Позорище!!! :lol:
Софистика. Аксиома - очевидная истина. В этом смысле, ... «Пока люди будут убивать животных, они будут убивать друг друга» - это аксиома Пифагора.....
Цитата: "Bright"
Правильно! И у диамата есть свое место - служить основанием .. в священный и неоспоримый пантеон Марксизма. А за пределами марксизма ценность диамата ... отрицательная. :lol:
Насчет марксизма - это другой разговор. Смотрите, здешние ультра-коммунисты Вас и "избить" могут. :)
\

Г-н Bright, товарищей, которые Вас и "избить" могут. :) не бойтесь ни разу ..
Если будут бить больно спереди - я сзади Вас поддержу и наоборот !
(чтоб Вы случайно не упали) .

Но за то что у Вас :
Цитата: "Bright"
АКСИОМЫ, ТЕОРЕМЫ и ЗАКОНЫ - это совершенно разные вещи. ...  и меньшевизм. Позорище!!! :lol:
\

Бить буду я - НЕ БОЛЬНО .. а сразу - навзничь ! ! !

Видимо Вы ни разу не знали, что при смене аксиоматики ..
 ТЕОРЕМЫ превращаются в АКСИОМЫ и наоборот ..

ОСТАВАЯСЬ ПРИ ТОМ - теми же высказываниями о тех же объектах ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #61 : 10 Август, 2010, 22:08:12 pm »
Ну и понаписывали...
Одни аксиомы сумели доказать... :lol:
У других закон действует, только когда для его действия создадутся некие "подходящие", заранее неизвестные условия. Ужосс!
Так какая ценность "закона", который действует неизвестно, при каких условиях? Таких законов можно напридумывать туеву хучу, ровно с такой же ценностью, как диамутные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #62 : 10 Август, 2010, 23:07:28 pm »
Цитировать
Эволюция концепции доказательства

http://student.km.ru/ref_show_frame.asp ... CC81F9E206

Путник, поторопись: за поворотом дороги исполнятся все твои желания!

Плакат на дороге к замку людоеда
....

Доказательство

Греки перенесли способы убеждения из полисной, гражданской практики в науку. Доказательство на городской площади было для греков реальностью жизни, одним из привычных и эффективных применений интеллекта.
....

Греческая математика

Греки действовали в жестких идеологических рамках: они искали в мире воплощение совершенных идей, строили мир из правильных многоугольников и многогранников, правильных отношений музыкальной гаммы, закономерностей чисел. Пифагорейская мистика .. настолько пронизывает нашу (западную) культуру в целом, что мы его не замечаем и не знаем, что "говорим прозой" по Пифагору.
...

Аксиоматический метод

Формализация математики привела к уточнению определений и аксиом, к логической инвентаризации орудий математического мастерства. Одной из задач в наведении порядка была задача минимизации списка аксиом, исключения из него тех утверждений, которые могли быть выведены из остальных как теоремы.
....

Резюме

В атмосфере культа силы и насилия древние греки изобрели Олимпийские игры, логику, риторику, философию. Греки оставили нам:

самую лицемерную форму политического насилия - демократию,

самые изощренные формы эмоционального насилия - поэзию, музыку и театр,

высшую форму интеллектуального насилия - математику.

Современное образование - во власти аксиоматической диктатуры Евклида и компьютерного шаманизма. Математика - самое эффективное оружие массового поражения интеллекта и дедуктивного террора.
...

Ребята ! Не бойтесь насилия ! !
Используйте  - самое эффективное оружие ! ! !

Цитата: "Алeкс"
Ну и понаписывали...
Одни аксиомы сумели доказать... :lol:
У... Ужосс!
Так какая ценность "закона", который действует неизвестно, при каких условиях? ..у, ровно с такой же ценностью, как диамутные.
\

А чем Вам не понравилось - что аксиомы сумели доказать ? См. ниже :

Цитировать
Аксио́ма паралле́льности Евкли́да, или пя́тый постула́т — одна из аксиом, лежащих в основании классической планиметрии. Впервые приведена в «Началах» Евклида:[1]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/93155

    И если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых.
____________

 Эквивалентные формулировки постулата о параллельных

В современных источниках обычно приводится другая формулировка постулата о параллельных, эквивалентная (равносильная) V постулату и принадлежащая Проклу [3] (за рубежом её часто называют аксиомой Плейфера):
___________

Вообще у V постулата имеется огромное количество эквивалентных формулировок,
многие из которых кажутся довольно очевидными. Вот некоторые из них:[4] [5]

    * Существует прямоугольник (хотя бы один), то есть четырёхугольник, у которого все углы прямые.
    * Существуют подобные, но не равные треугольники (аксиома Валлиса, 1693).
    * Любую фигуру можно пропорционально увеличить.
    * Существует треугольник сколь угодно большой площади.

. . . . . . . . . . .

    * Сумма углов одинакова у всех треугольников.
    * Существует треугольник, сумма углов которого равна двум прямым.
    * Две прямые, параллельные третьей, параллельны и друг другу (аксиома Остроградского, 1855).
    * Прямая, пересекающая одну из параллельных прямых, непременно пересечёт и другую.
    * Через любые три точки можно провести либо прямую, либо окружность.
          o Вариант: для всякого невырожденного треугольника существует описанная окружность (аксиома Фаркаша Бойяи).
    * Справедлива теорема Пифагора.

Эквивалентность их означает, что все они могут быть доказаны, если принять V постулат, и наоборот, заменив V постулат на любое из этих утверждений, мы сможем доказать исходный V постулат как теорему.
\

И у кого ещё проблемы с аксиоматикой ?
Обращайтесь напрямик к Евклиду - он не откажет !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 10 Август, 2010, 23:24:58 pm »
Цитата: "Алeкс"
Ну и понаписывали...
Одни аксиомы сумели доказать... :lol:
Да я и сам УЖОСНУЛСЯ, когда прочел, что Архимед корячился доказывая АКСИОМЫ... :lol:

Цитата: "Алeкс"
У других закон действует, только когда для его действия создадутся некие "подходящие", заранее неизвестные условия. Ужосс!

Давайте совсем по-простому.
Если вы НАЧАЛИ сталкивать между собой шарики, проверяя законы сохранения энергии и импульса, то эти два законы ДЕЙСИВИТЕЛЬНО начали действовать. НО.... НО... никто заранее даже приблизительно не знает, когда вам захочется "поиграть" в шарики. Поэтому заранее никто не знает этих условий. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #64 : 11 Август, 2010, 03:18:53 am »
Цитировать
Одни аксиомы сумели доказать...
Почему-то многие воображают, скорее всего от поверхностного знакомства с математикой, будто аксиомы существуют только в ней и не доказываются.

На самом деле, аксиомы в математике - это очень частный и специфический случай.

Аксиома - это базовое положение (не утверждение!) которое эмпирически достоверно в рамках данной теории. Например все три закона Ньютона - аксиомы, описывающие фундаментальные законы природы, суть которых пока неизвестна. Эти аксиомы объективно достоверны в рамках условий теории классической механики и не зависят от оценки субъектом. Суть этих аксиом - формализация эмпирически достоверного закона природы.

Опытное подтверждение аксиомы - это и есть ее доказательство.

Постулат можно было бы считать равноценным аксиоме, но на самом деле есть отличие: само слово означает, что это - утверждение, базовое утверждение для какой-то гипотезы. Это отличие - общепринятое обозначение тех утверждений, которые пока еще не очевидны эмпирически. Если на основе постулата строится непротиворечивая теория, описывающая свою абстракцию реальности, то есть основания попытаться найти такие условия в действительности, в которых этот постулат окажется равноценным аксиоме: т.е. можно будет доказать его объективную достоверность. Не раз случалось, что постулированное оказывалось неадекватным развиваемой теории, и от такого постулата отказывались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 11 Август, 2010, 06:17:57 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"

1.
ПОЧТИ все Ваши посты, которые я читал, свидетельствуют об этом.
Это не ответ! Приведите хоть один конкретный пример. :)

2.
Цитата: "Logos"
"ВСЕМ"???
Посмотрите по каким темам вы начали шастать, едва появившись на форуме. :lol:

1.
То, что Вы МЕШАЕТЕ (или мешаЛИ до моего появления) марксизм с "марксизмом-ленинизмом", а диамат с "диаматом" совкового розлива, - свидетельство тому, что "марксисты-ленинцы" СУМЕЛИ таки Вас обмануть.
Можете САМИ перечитать Ваши ответы мне и сделать аналогичный вывод.
2.
А если б я начал с темы "Справочник теиста", то Вы бы отправили меня в теисты?
:)
::
Брайт, Вы мне искренне симпатичны (не в половом смысле!).
Давайте будем взаимно-вежливы!
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 11 Август, 2010, 09:37:35 am »
Цитата: "Logos"
То, что Вы МЕШАЕТЕ (или мешаЛИ до моего появления) марксизм с "марксизмом-ленинизмом", а диамат с "диаматом" совкового розлива, - свидетельство тому, что "марксисты-ленинцы" СУМЕЛИ таки Вас обмануть.

Во-первых не "мешаете", а "смешиваете". Какое-то у вас словоупртребление... книжно-высокопарно-мещанско-просторечно-устаревшее... :)

Во-вторых, вы себе льстите. Я охотно верю, что сидя за талмудами со всяким бредом вы вдруг поняли, что было ДВА диамата и поспешили принести свет своей "истины" людям. Вам кажется, что об этом никто не знает, кроме вас. И если вы ПЕРВЫМ завели об этом разговор, то значит собеседник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего об этом не знал, иначе ОН завел бы разговор об этом первым. То есть, у вас типичная сверхидея.

На самом деле оттенков этого диамата и марксизма уйма.
Наиболне известные:
Ранний марксизм (диамат) Маркса
Поздний его же
Плехановский
Ленинский
Зиновьевский
Сталинский
А советских так просто целый воз.

Но наиболее существенно то, что начиная с ленинского, существует по ДВА слоя учения. Один слой видимый, для пропагандистов и населения, другой - ТАЙНЫЙ, для внутреннего употребления. Я об этом упомянул ранее, но вам это было как горох об стенку. Потому что у вас СВЕРХИДЕЯ о том, что диаматов было целых ДВА. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 11 Август, 2010, 09:56:32 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
Одни аксиомы сумели доказать...
Почему-то многие воображают, скорее всего от поверхностного знакомства с математикой, будто аксиомы существуют только в ней и не доказываются.

На самом деле, аксиомы в математике - это очень частный и специфический случай.

Аксиома - это базовое положение (не утверждение!) которое эмпирически достоверно в рамках данной теории. Например все три закона Ньютона - аксиомы, описывающие фундаментальные законы природы, суть которых пока неизвестна. Эти аксиомы объективно достоверны в рамках условий теории классической механики и не зависят от оценки субъектом. Суть этих аксиом - формализация эмпирически достоверного закона природы.

Опытное подтверждение аксиомы - это и есть ее доказательство.

Постулат можно было бы считать равноценным аксиоме, но на самом деле есть отличие: само слово означает, что это - утверждение, базовое утверждение для какой-то гипотезы. Это отличие - общепринятое обозначение тех утверждений, которые пока еще не очевидны эмпирически. Если на основе постулата строится непротиворечивая теория, описывающая свою абстракцию реальности, то есть основания попытаться найти такие условия в действительности, в которых этот постулат окажется равноценным аксиоме: т.е. можно будет доказать его объективную достоверность. Не раз случалось, что постулированное оказывалось неадекватным развиваемой теории, и от такого постулата отказывались.

Ваш пост есть типичная ДЕМАГОГИЯ мелкого розлива! В данном случае это утверждение, которое на первый взгляд, для каких-нибудь балбесов, выглядит вроде ПРАВДОПОДОБНО, а на самом деле есть попытка запудрить мозги. Впрочем, если балбесы найдутся, то может быть ваша попытка смухлевать и прокатит.

Единственное УСТОЯВШЕЕСЯ значение термина АКСИОМА существует только в математике, причем это значение практически не менялось со времен Евклида.

В других областях термин АКСИОМА устоявшегося значения не имеет и каждый автор любого печатного бреда обычно употребляет этот термин в одному ему известном значении, нередко граничащим с бытовым употреблением термина. Поэтому ФТОПКУ!!! :lol:
« Последнее редактирование: 11 Август, 2010, 11:06:39 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Диамуть
« Ответ #68 : 11 Август, 2010, 10:57:54 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Архимед лажанулся со своим ВСЕОБЩИМ ЗАКОНОМ, который верен только для НЕПОДВИЖНЫХ тел и жидкостей. На подводное крыло действует совсем другая сила.Пифагор лажанулся со своей ВСЕОБЩЕЙ ТЕОРЕМОЙ, которая верна только на ПЛОСКОСТИ. Для треугольника на поверхности шара вместо теоремы Пифагора будет совсем другая теорема.:
И что? Ограниченость применения любого закона, правила - очевидный факт, который не отрицает истинность закона, правила для конкретной области материи. Пример, механика Ньютона истинна в пределах, квантовая - тоже. В чем, собственно, Ваше возражение? Метафизические рассуждения. Архимед, Пифагор выдвинули верные идеи.
Вы выпадаете из КОНТЕКСТА! Речь шла о том, что закон или теорема первоначально выдвигались как ВСЕОБЩИЕ, но потом оказались очень даже ЧАСТНЫМИ. То есть их ИСТИННОСТЬ ВО ВСЕОБЩЕМ СМЫСЛЕ РУХНУЛА, хотя истинность в частном смысле, за которую вы так отчаянно ухватились, осталась.

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
АКСИОМЫ[/b][/color], ТЕОРЕМЫ и ЗАКОНЫ - это совершенно разные вещи. Ни Пифагор, ни Архимед никаких особых АКСИОМ не выдвинули, прославился аксиомами Евклид.  Поэтому ваше непонимание основных терминов (аксиома, теорема, закон) есть Троцкизм, оппортунизм и меньшевизм. Позорище!!! :lol:
Софистика. Аксиома - очевидная истина. В этом смысле, Архимед, Пифагор выдвинули аксиомы (которые они сумели доказать). Пример. «Пока люди будут убивать животных, они будут убивать друг друга» - это аксиома Пифагора.
Вы передергиваете, причем очень неумело. Вы начали с высоких материй:

Цитата: "Vivekkk"
... есть же истины, которые сохраняют свою ценность веками?  ... аксиомы Архимеда иди Пифагора  
А пришли к какому-то галимому фуфелу:

Цитата: "Vivekkk"
«Пока люди будут убивать животных, они будут убивать друг друга» - это аксиома Пифагора.
Это никакая не аксиома, никакой "ценность в веках" нет и в помине, да и не истина вовсе, потому что это просто НЕВЕРНОЕ утверждение.

Ладно, гоните аксиомы Пифагора, подлинные аксиомы Архимеда, тогда у вас будет ВТОРАЯ попытка. А пока - слив... :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Мы снова разошлись: я использовал общее определение, Вы специальное. Закон тождества снова нарушен.
Кто из нас двоих нарушил "закон тождества" я только что объяснил. :)

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Это вовсе не ВСЕОБЩИЕ законы, а так себе... мелкие закономерности.
И на чем основано это мнение? Философия изучает ВСЕОБЩИЕ законы мира, законы диалектики - это законы философии, значит, законы диалектики должны  описывать ВСЕОБЩИЕ законы мира.
Опаньки!!! Вы сказали должны. Вот именно - ДОЛЖНЫ. Но не всегда это получается, вместо ВСЕОБЩЕГО нередко выходит какая-нибудь ЛАЖА. Но вы не огорчайтесь. Патамушта ДИАЛЕКТИКА... бывает... делайте ВТОРУЮ попытку...   :)

Цитата: "Vivekkk"
Закон перерастания количественных изменений в качественные. Яркое подтверждение всеобщности:
Мелкое и банальное утверждение, а не всеобщий закон. Эти ТРИ ваших "основных закона" были еще в античности известны каждому сапожнику. Прошли века, а ваш воз и ныне там.

Вопрос. А когда  именно это перерастание имеет место? При какой величине "количественных изменений" оно происходит? И КАКОЕ ИМЕННО качественное изменение произойдет? А? Не слышу ответа! :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Извольте, представьте на на суд иные факты и иные суждения, а мы их рассмотрим, и может, признаем свои заблуждения.
На "суд истории" новые факты представляются постоянно. Да только вы об этом ничего не знаете. Потому что ЗНАТЬ НЕ ХОТИТЕ. Потому что не любите ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ.

Впрочем, если ширина вашего лобешника позволит, могу напомнить некоторые "иные факты и иные суждения"

1. Теория Катастроф. (Не путайте с бытовым значением термина "катастрофа"). Из отечественных ученых в этой области можно упомянуть В. Арнольда. На все вопросы, заданые мной к закону "количества-качества" даны ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ, действительно ВСЕОБЩИЕ ответы, доказаные с точностью математических теорем.

2. Синергетика, Самоорганизация. Работы Пригожина, Хакена и многих других. Это действительно ТЕОРИЯ РАЗВИТИЯ. Математически строгая, всеобъемлющая.

Кстати, а кто вы вобще такие, чтобы вершить этот, как вы выразились "суд над  иными фактами и иными суждениями"? Расклад таков, что это НАД ВАМИ история вершит суд. И ее приговор УЖЕ ВЫНЕСЕН!!! Да вот только его ИСПОЛНЕНИЕ отложено на некоторое время. Вот некоторые из приговоренных и стали излишне разговорчивыми. А те, кто посмышленее, давно "легли на дно", перекрасились и уже даже без акцента вещают на "новой мове". :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Правильно! И у диамата есть свое место - служить основанием для остальных "наук" входящих в священный и неоспоримый пантеон Марксизма. А за пределами марксизма ценность диамата практически нулевая или даже отрицательная. :lol:
Насчет марксизма - это другой разговор. Смотрите, здешние ультра-коммунисты Вас и "избить" могут. :)

Скажите вашим "ультра-коммунистам", что я якобы мерзавец и где меня можно найти. Но, скажите, пусть приходят все сразу. Потому что мне "в лом" на каждого из них индивидуально прыскать дихлофосом. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #69 : 11 Август, 2010, 13:07:51 pm »
Цитата: "Bright"
Единственное УСТОЯВШЕЕСЯ значение термина АКСИОМА существует только в математике, причем это значение практически не менялось со времен Евклида.

В других областях термин АКСИОМА устоявшегося значения не имеет и каждый автор любого печатного бреда обычно употребляет этот термин в одному ему известном значении, нередко граничащим с бытовым употреблением термина. Поэтому ФТОПКУ!!! :lol:
Чего еще ожидать от специалистов по разведению сферических коней в вакууме и по "отрицательной плотности материи"!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »