Автор Тема:  (Прочитано 28955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 618
  • Репутация: +40/-54
(Нет темы)
« Ответ #10 : 16 Июль, 2010, 10:46:28 am »
Цитата: "Борис-2"
Классификация биологии – это классификация организмов.
Что касается человека, то биология может включить в свою классификацию только организм человека, но не сознание человека, и не самого человека, так как биология не рассматривает сознание.
Ну а я что спрашивал несколькими постами ранее? С какой точки зрения рассматриваем то?
И как я понимаю, то с точки зрения биологии Вы согласны - что человек это животное.

Так все-таки с какой точки зрения? С социологической?

Цитата: "Борис-2"
Человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).

Неразделимое единство материального организма и духовного сознания означает, что человека не может быть:
•   Ни без материального организма
•   Ни без духовного сознания
Что бы избежать путаницы терминов - давайте определимся, что такое "духовное". Определение в студию.

Цитата: "Борис-2"
Организм (единица жизни) может существовать сознания, но это будет организм животного, а не человека.
Опять - с какой точки зрения?

Цитата: "Борис-2"
Сознание как духовная способность (духовный атрибут) организма быть человеком не может существовать самостоятельно отдельно от материального организма, который является материальным носителем сознания.
Данный вопрос я готов с Вами рассмотреть только после того, как Вы дадите опредеделение "ддуховное".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 391
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #11 : 16 Июль, 2010, 11:37:27 am »
Человек может воспринимать природу (внешнюю среду) только с помощью пяти органов чувств.
1. МАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств
 2. ДУХОВНОЕ - это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств

ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания)

1. НАЧАЛО ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА – это ЗИГОТА, оплодотворенная яйцеклетка (единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида).
2. НАЧАЛО ЧЕЛОВЕКА – это возникновение сознания у ребенка.

1.   ОРГАНИЗМ – это единица жизни, живое существо.
Организм может существовать отдельно самостоятельно без сознания.
2.   СОЗНАНИЕ – это не существо, а духовный атрибут человека (не материальный, не природный атрибут как способность животного организма быть человеком и не быть животным).
Сознание не может существовать без организма, который является материальным носителем духовного сознания.

Духовное сознание – это:
•   Самосознание (данный организм как субъект Я в противоположность всему, что находится за пределами данного организма)
•   Язык (фонетика, лексика, грамматика) как средство понимания природы и как  средство общения
•   Мышление (способность создавать мысли, процесс создания конкретной мысли)

СЛОВО состоит из ДВУХ ЧАСТЕЙ:
1.   МАТЕРИАЛЬНАЯ ЧАСТЬ  - для ОРГАНОВ ЧУВСТВ и для артикуляционного аппарата:
•   Комбинация букв для ЗРЕНИЯ
•   Комбинация фонем для СЛУХА
•   Фонемы для артикуляционного аппарата
2.   ДУХОВНАЯ ЧАСТЬ (смысл предмета, духовный эквивалент предмета)  - для СОЗНАНИЯ

Слово вторично.
Слово является духовным эквивалентом (заменителем) того, что существует в природе.
Но есть слова-пустышки, которые не являются эквивалентами чего-либо в природе.
Слова-пустышки – это только комбинации звуков или букв без какого либо смысла.

Смысл слова – это полезность или вредность предмета, обозначаемым словом.
Полезность предмета – это как человек удовлетворяет свои потребности с помощью данного предмета.

Например, есть:
•   Материальный предмет яблоко
•   Материальный образ яблока, создаваемый зрением
•   Материальное слово “яблоко” из материальных букв
•   Духовное понятие яблоко (фрукт, который растет на яблоне, и который можно использовать в качестве еды)

1. ОЩУЩЕНИЯ, создаваемые пятью органами чувств восприятия внешней среды, - это МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЭКВИВАЛЕНТЫ (заменители) материальных предметов природы (единиц материи) и искусственных объектов, созданных человеком

2. ПОНЯТИЯ языка – это ДУХОВНЫЕ ЭКВИВАЛЕНТЫ (заменители) материальных предметов природы (единиц материи) и искусственных объектов, созданных человеком.

ПОНЯТИЕ – это СМЫСЛ предмета, а не сам предмет.

СМЫСЛ (идея) НЕ МАТЕРИАЛЕН.

МЫСЛЬ – это СМЫСЛ в виде предложения из слов (подлежащее - существительное, сказуемое – глагол и т. д.)

Мысль – продукт мышления:
•   Материальна по материальному носителю (звук, буквы)
•   Духовна по смыслу

Мысли не может быть:
•   Ни без материального носителя
•   Ни без духовного смысла

Мысль – это предложение из слов языка.
Образ не может быть членом предложения, поэтому образ не может быть элементом мысли, а может быть только объектом мысли, т. е. то, о чем мыслится.

Мысль не материальна, так как мысль – это смысл, а смысл – это понимание, а понимание не материально.
Но мысли не может быть без материального носителя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #12 : 16 Июль, 2010, 14:57:05 pm »
Цитата: "Борис-2"
Согласно закону исключенного третьего формальной логики есть:
•   Человек
•   Не человек
Третьего не дано
Гуд.
Цитата: "Борис-2"
Согласно закону исключенного третьего формальной логики австралопитек является:
•   Либо человеком
•   Либо не человеком
Тоже гуд.
Цитата: "Борис-2"
... т. е. обезьяной, так как предком человека могла быть только обезьяна.

А вот здесь - бэд. Правильно так:
...либо не человеком, то есть:
- обезьяной
- полуобезьяной
- крокодилом
- тушканчиком
- и т.д.
Все, мною выше перечисленное, попадает в определение "не-человек".
Вуаля.
П.С. А с вопросами о вожаке и о превращении что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 391
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #13 : 16 Июль, 2010, 15:19:16 pm »
Австралопитек был прямоходящим существом с s-образным позвоночником, поэтому австралопитек был:
•   Либо человеком
•   Либо прямоходящей обезьяной
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 17 Июль, 2010, 07:32:36 am »
Цитата: "Борис-2"
Человек возник спонтанно 5 – 7 млн. лет назад путем превращения в первого человека вожака стада обезьян, когда у него спонтанно возникло сознание.

Не возникло, а "включилось". Ибо мозг предков человека разумного уже был способен к мыслительному процессу. Возможно, очень долго эта функция не была задействована, но уже имелась. Потом какое-то событие подтолкнуло к частичной активации этой способности. Например, порезавшись камнем обезьян понял, что им можно разделывать туши животных. У его сородичей, которые видели как он это делает, тоже появилось это понимание. Потом было событие с огнём и т.д. Понимание причинно-следственных связей - есть зачаток разумности. Но этот процесс не такой уж быстрый, чтобы говорить о том, что вдруг у вожака обезьян срочно прорезалось сознание и он стал человеком. Это сознание развивалось постепенно ещё не одну тысячу лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 391
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #15 : 17 Июль, 2010, 19:50:25 pm »
Длительное время требуется для создания природой уникальных условий для спонтанного события (подготовка к событию в переносном смысле).
Спонтанное событие – это революционное событие, событие возникновения нового качества на основе количественных изменений в среде, где происходит спонтанное событие.
Само спонтанное событие происходит моментально (возникновение первого одноклеточного организма, первого многоклеточного организма, первого человека)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 18 Июль, 2010, 07:56:34 am »
Цитата: "Борис-2"
Длительное время требуется для создания природой уникальных условий для спонтанного события (подготовка к событию в переносном смысле).
Согласен. Я поэтому и считаю, что мозг предков человека был уже подготовлен к "включению" мышления. Но вот вопрос: все мутации, выводящие организм на новый уровень или способствующие естественному отбору являются случайными событиями или закономерными ступенями развития? Честно говоря, я для себя пока не могу точно ответить на этот вопрос.
Цитата: "Борис-2"
Спонтанное событие – это революционное событие, событие возникновения нового качества на основе количественных изменений в среде, где происходит спонтанное событие.
Само спонтанное событие происходит моментально (возникновение первого одноклеточного организма, первого многоклеточного организма, первого человека)

На мой взгляд, эволюция - всё же достаточно плавный процесс. Из динозавра птица возникла не моментально, а были ещё переходные формы. I'm not a dinosaurus, not yet a bird. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 391
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #17 : 18 Июль, 2010, 11:42:25 am »
Сознание – это духовное явление.
Духовное является противоположностью материального.
Согласно закону исключенного третьего формальной логики:
•   Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным
•   Материальное не может возникнуть из духовного, а духовное не может возникнуть из материального
•   Материальное не может создавать духовное, а духовное не может создавать материальное

Сознание возникло спонтанно как новая неприродная нематериальная способность организма.
Сознание возникло не из организма, а на основе организма вожака стада обезьян.
Сознание не может передаваться материально (генетически).
Сознание передается духовным способом “сознание от сознания” (принцип Бориса) путем общения родителей с ребенком с помощью языка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 391
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #18 : 18 Июль, 2010, 11:49:32 am »
Все существующее существует в виде единиц материи и их атрибутов по схеме: начало - развитие - конец.
1. НАЧАЛО (возникновение)  и КОНЕЦ (гибель, смерть, превращение в другие единицы) – это моментальные революционные события.
2. РАЗВИТИЯ (ЭВОЛЮЦИЯ) – это длительный процесс количественных изменений в объекте (явлении) без изменения его сущности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #19 : 18 Июль, 2010, 11:59:58 am »
Цитата: "Борис-2"
Сознание – это духовное явление.
Духовное является противоположностью материального.
Согласно закону исключенного третьего формальной логики:
•   Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным
•   Материальное не может возникнуть из духовного, а духовное не может возникнуть из материального
•   Материальное не может создавать духовное, а духовное не может создавать материальное

Во-первых, духовное объявляется противоположностью материального без достаточного основания. Что запрещает, например, считать духовное проявлением материального? Во, вторых, п.п. 2 и 3 из закона исключённого третьего не следуют никак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

 

.