Автор Тема: Возраст Иисуса  (Прочитано 11218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс-сан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 18 Июнь, 2010, 08:33:25 am »
Цитата: "Любопытный"
2Алекс.
Вообще-то я рекомендую вам прочитать какое-либо научное исследование Библии. Подойдет тот же Хазарзар, ссылку на книгу которого я дал.
Так, стоп! Сразу возникает вопрос - почему Вы рекомендуете именно Хазарзара? Я не филолог, я технарь. Но сравнительно хорошо разбираюсь в человеческой психологии (по роду своей предыдущей деятельности) и логике. Поэтому  могу судить о философско-теистических  произведениях только с точки зрения здравого смысла.
Лично меня Хазарзар настораживает по следующим причинам:
1. Все серьезные научные работы пишутся под своими именами, а не под никами
2. Хазарзар является писателем-прозаиком. С одной стороны это хорошо. Слог очень легкий, читается взапой. Но с другой стороны - убаюкивается логика, слишком "гладко" написано  :)
3. При всем уважении...  но Руслан Анатольевич потрясающе технически безграмотен. Однако, уверенно рассуждает на темы, далекие от его понимания...
К примеру, в заметке "ЗАЧЕМ ИИСУСУ ОБОЛ ХАРОНА?", г-н Смородинов выдает интересные перлы, типа
- Можно увеличивать изображение сколько угодно, можно даже разглядеть кристаллическую решетку  материала плащаницы....
или
- При этом, чтобы восполнить пробелы, компьютерные программы используют тот или иной алгоритм, заранее определяющий, как будут заполнены лакуны. Других методов нет и быть не может
Всё... Ни больше не меньше  :shock:
У меня лично подобные бессмысленные "технические" выражения вызывают лишь кривую усмешку. А человек-то доказал (в т.ч. с помощью подобных фраз) поддельность туринской плащаницы  :lol:
Поэтому Ваш совет
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Алекс"
5. Вифлиемская Звезда. Её четкое описание в Библии говорит за то что это была комета. Других вариантов просто нет…
Про звезду подробнее почитайте у Хазарзара.
Я воспринимаю с определенной долей иронии. Звезда могла и быть... Хотя могло ее и не быть...

Цитата: "Любопытный"
2Алекс.
Я склоняюсь к другому предположению. Апостолы-то видели Иисуса. Но они не авторы. Или так: авторы - не они.
Тогда как быть со словами Иоанна?  Ириней наврал? "Брехучий телефончик" в данном случае не подходит. Слишком мало предаточных звеньев, чтобы увеличить возраст на 20 лет

Цитата: "Любопытный"
Столько - это сколько? А? Создается впечатление, что их было десятки тысяч. А вот кое-какие свидетельства говорят об обратном. Первоначальная община была сравнительно невелика - допустим, несколько сотен человек. Христианство начало сильно набирать массовость с проповедческих вояжей апостолов, особенно Павла. Но это уже, как говорится, совсем другая история.
Ну, а для Иудеи (Галилеи, др. областей быв. Иудейского царства) набрать проповеднику пару сотен последователей - не проблема. Были лидеры в те времена и повлиятельнее Иисуса.

Это самое интересное. Если последователей было 200-300, то Иисус действительно проповедовал пару лет. Но в таком случае каким это волшебным образом уже во втором веке христианство имело разветвленную сеть своих представителей фактически по всему известному тогда миру? Вспомните грабовых, белых братьев, аумсенрикё и прочая, прочая, прочая... Тысячи последователей... Но стоит устранить главу предприятия и секта разваливается сама собой. Лет через 10 остается только пшик...
Далее возьмем иудаизм, ислам, буддизм... Как возникли данные религии? Был некий лидер-пророк (даже типа царских кровей), объединивший вокруг себя массу населения и проповедовавший свои взгляды никак не меньше ...надцати лет. Естественно в таком случае мы видим тысячи тысяч последователей. Такая религия не может умереть. Просто из-за количества уверовавших... (кстати, я сам себе противоречу. Но всё же... Здесь другая ситуация, чем про современные секты)
Что же Иисус? 200 последователей? Смешно. И что потом апостолов заставило идти на смерть, проповедуя свои идеи? Неужели чудо воскресения?
Или всё же Иисус проповедовал десятки лет и у него было несколько тысяч сторонников?


Цитата: "KWAKS"
добавляеТЕ.
Вы всё-же умеете нормально апщацца?  :roll:

Цитата: "KWAKS"
До какого-такого до наоборот? Неужели все потерпевшие и (или) свидетели ..
НЕ ИНАЧЕ, КАК ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ - втяхали следователю -

СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЕЙШИЕ ПОКАЗАНИЯ о приметах преступников ?

Это не тема нашего расследования. Обратитесь к любому начинающему следаку, он Вам всё популярно объяснит. Я же просто скажу - чем больше свидетелей, тем точнее фоторобот.
А вот если это действительно не свидетели и с прямыми очевидцами событий никогда не общались, тогда да... Всё очень плохо...

П.С. Теперь я Алекс-сан  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алекс-сан »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 18 Июнь, 2010, 08:48:30 am »
Цитата: "Алекс-сан"
... Здесь другая ситуация, чем про современные секты)
Что же Иисус? 200 последователей? Смешно. И что потом апостолов заставило идти на смерть, проповедуя свои идеи? Неужели чудо воскресения?
Или всё же Иисус проповедовал десятки лет и у него было несколько тысяч сторонников?

 ... тогда да... Всё очень плохо...

П.С. Теперь я Алекс-сан  :D
\

С чем я Вас и поздравляю. И незачем было всё же ..
Иисусу проповедовать десятки лет !

Дядя Петя (апостол Петро) и дядя Саша (апостол Павел) оказалися ..
такими проворными, что проповедовали десятки лет пока у них -
не насобиралось несколько тысяч сторонников !

А дальше - пошло-поехало, и в 300 с чем то году пришлось ..
Римской Империи сделвть эту религию - государственной !
(во избежание преждевременного распада самоё Империи) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #32 : 18 Июнь, 2010, 09:08:12 am »
Цитата: "KWAKS"
Дядя Петя (апостол Петро) и дядя Саша (апостол Павел)
Не понял - почему Саша, а не Паша?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 18 Июнь, 2010, 11:14:55 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
Дядя Петя (апостол Петро) и дядя Саша (апостол Павел)
Не понял - почему Саша, а не Паша?
_________________
Истинная, Богоугодная вера ... заключается в исполнении заповедей Евангелия, ..
\

Эх, дядя Антоша - не исполняете собственных же предписаний в исполнении заповедей  ..
А первейшее в исполнении заповедей - это чтение и запоминание Евангелия, ..
А при внимательном чтении и обнаружится, что апостол Павел до того как уверовал :
в миру был большим чиновником по имени Савл (боюсь соврать, может и римским) -
немилосердно преследовавшим христиан . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Пеплов Артур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 18 Июнь, 2010, 11:28:12 am »
Цитата: "Алекс-сан"
1. Все серьезные научные работы пишутся под своими именами, а не под никами
Люди с учеными званиями не стесняются ссылаться на Хазарзара.. В ВАКовских журналах печатается.. а вы  - несерьезен потому что псевдоним... Вам самому не смешно от вашей претензии?
А почему это серьезный научный труд?  А все потому, что нет сопоставимых по уровню исследований на тему раннего христианства..
И почему вас не устраивает объяснение которое дает сам  Руслан по поводу своего псевдонима? Придираетесь?
Цитата: "Алекс-сан"
Хазарзар является писателем-прозаиком.
Вот потому и псевдоним, что наряду с художественной литературой есть и такие работы как: "Философия последовательного сомнения. ", или  "Квантовая механика: детерминизм или индетерминизм?"
Цитата: "Алекс-сан"
При всем уважении... но Руслан Анатольевич потрясающе технически безграмотен.
И что же в выделенном вами технически безграмотно?  Использованный в исследованиях анализатор переводит плоское изображение в объемное. Что имеет объем? Структура материала в том числе и кристаллическая решетка.  Восстановление объемного изображения происходит с помощью цифровых алгоритмов. Об их несовершенстве и говорит Руслан. Если уж быть предельно педантичным  то можно закавычить  слово "разглядеть"   :lol:  Хотя мне кажется, даже таким серьезным ученым как вы цифровое кодирование совсем не мешает смотреть кино или любоваться фотографиями...
Цитата: "Алекс-сан"
У меня лично подобные бессмысленные "технические" выражения вызывают лишь кривую усмешку. А человек-то доказал (в т.ч. с помощью подобных фраз) поддельность туринской плащаницы

Усмешка действительно кривовата...  Он доказал сомнительность т.н. "теории монеты"  Вот уж действительно логика "убаюкалась"
Вам вообще лучше не стоит  читать Смородинова... :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пеплов Артур »

Оффлайн Пеплов Артур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 18 Июнь, 2010, 12:23:53 pm »
Цитата: "Алекс-сан"

Это самое интересное. Если последователей было 200-300, то Иисус действительно проповедовал пару лет. Но в таком случае каким это волшебным образом уже во втором веке христианство имело разветвленную сеть своих представителей фактически по всему известному тогда миру? Вспомните грабовых, белых братьев, аумсенрикё и прочая, прочая, прочая... Тысячи последователей... Но стоит устранить главу предприятия и секта разваливается сама собой. Лет через 10 остается только пшик...
Далее возьмем иудаизм, ислам, буддизм... Как возникли данные религии? Был некий лидер-пророк (даже типа царских кровей), объединивший вокруг себя массу населения и проповедовавший свои взгляды никак не меньше ...надцати лет. Естественно в таком случае мы видим тысячи тысяч последователей. Такая религия не может умереть. Просто из-за количества уверовавших... (кстати, я сам себе противоречу. Но всё же... Здесь другая ситуация, чем про современные секты)
Что же Иисус? 200 последователей? Смешно. И что потом апостолов заставило идти на смерть, проповедуя свои идеи? Неужели чудо воскресения?
Или всё же Иисус проповедовал десятки лет и у него было несколько тысяч сторонников?

Вы видимо из тех христиан которые считают христианами всех кто живет в христианских странах и кто называет себя христианами?
Давайте- ка возьмем  начальный 300 летний период церковной истории и что же мы видим?

 Еще  в  древние времена  понтификата святого  Петра  мы  находим  секту христиан,   последователей   пастыря-женоненавистника   Гермы.   Это   секта николаитов.
     Под  предлогом,  что  женщина  -  исчадие  ада  и  исторгнута  из  недр преисподней  на  землю   для  совращения  мужчин,  николаиты  считали  более нравственным   отдавать   предпочтение   собственному   полу.  Как   видите, невежды-монахи нашей эпохи всего-навсего лишь плагиаторы.
     Обратите  внимание;  секта  николаитов  состояла  не   из  каких-нибудь вульгарных  подонков. Ничего подобного: их  глава Николай  - один  из первых семи диаконов Иерусалима.
     При Аникете, двенадцатом  папе(154-165), возникла секта гностиков. Они  впали  в другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью. Затем, при  четырнадцатом  папе, Элевтерии(175-189), появились валентиниане.  Они  не вступали  в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они утверждали, что дозволены все виды распутства.
     По приказу семнадцатого папы, Каликста первого(217-222), при публичном доме была выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает!
     Урбана  первого(222-230)  духовенство  должно  помянуть особо:  именно  при  нем церковь  начала  приносить  доходы  клирикам.  Стоило  какому-либо  человеку принять  христианство,  как  его  немедленно   убеждали,  что  земные  блага препятствуют райскому блаженству.  И испуганный чудак отказывался от денег и всего, чем владел.
     Духовенство того  времени не упрекнешь в нерасторопности,  если выпадал случай   поживиться    за   счет    дураков.    При    восемнадцатом    папе римско-католическая церковь начала настойчиво накапливать богатства.
     Воспользуюсь  случаем   и  приведу  небольшой  анекдот,  относящийся  к третьему веку.
    Григорий  Чудотворец,  епископ Александрийский,  видимо,  и  впрямь был святым мужем,  поскольку его причислили к лику святых. Однако  сей достойный прелат  и к земным  усладам  не испытывал  отвращения.  С наступлением  ночи, подобно многим  церковникам нашего времени, он  сбрасывал  сутану и в тайных притонах своей  епархии  устраивал  веселые пирушки. Впрочем,  "устраивал" я обронил для красного словца;  на  самом деле  епископ Григорий принадлежал к
той  категории  людей,  которых  в  простонародье именуют  сквалыгами.  Этот разгульный  попик  веселился за четверых  в кругу сговорчивых дам и проворно исчезал именно  в  тот момент,  когда  наступала  пора развязать кошелек.  К несчастью,  одна  из жертв  опознала епископа,  когда он вышел к  обедне,  и нагло, во  всеуслышание, потребовала  плату  за приятную  ночь,  проведенную вместе. Излишне описывать физиономию  прелата! На  сей раз епископу Григорию пришлось  раскошелиться!  Все  это не помешало,  однако, причислить Григория Александрийского к лику святых.
     Новациан  первый  был  избран  епископом  Рима во  время  оргии.  Чтобы обеспечить   большинство  голосов,  у  будущего  епископа  хватило  смекалки предварительно напоить своих избирателей.
     Первого   из  отшельников  Фиваиды,  носившего  имя  Павла,  поймали  с поличным, когда он прелюбодействовал с собственной сестрой.
     Во времена святого Корнелия(251-253),  двадцать второго папы, группа священников была  осуждена  за  изнасилование  монахинь  одного   монастыря.  Марцеллин, тридцатый папа(296-304), был не из того теста, из которого получаются мученики. Когда языческие императоры поставили его перед  выбором - принести  жертву Юпитеру или   претерпеть  пытки,   он   преспокойным  образом  отрекся  от  религии, первосвященником которой был, и воскурил благовония всем богам, каких только  ему указали.  Разумеется, это  не  бог весть  какое  крупное преступление по сравнению  с  тем,  что творили Борджиа  и  весь синклит,  но  отметить  это отступничество явно стоит: ведь папу Марцеллина занесли в святцы!

А что бы вы сказали на слова некого Иеронима (Учителя Церкви ) сказавшего неосторожно о своих поповствующих единоверцах : "Дочь  моя, если ты  хочешь сохранить цветок  своей девственности, избегай, как чумы, избегай этих лицемеров, которые домогаютсядуховного сана, чтобы иметь свободный доступ к женщинам.."
Он знал свою клиентуру, этот праведник!
     Продолжаем:: "Эти  гнусные священники носят сверкающие  кольца на  своих пальцах...
     Главное  их занятие заключается  в том, что они разузнают имена и дома красивых женщин и выведывают их склонности..."
    "Чтобы ты не вовлекла себя в обман, -  я раскрою перед тобой облик любого из этих священников,  достигших большой  сноровки в своем ремесле.  Он встает  тотчас  после  восхода  солнца; порядок  его  посещений обдуман  им заранее,  он выбирает  самые кратчайшие  пути; он назойлив, этот
старик, и  пробирается  прямо  на женскую  половину;  если заметит  подушку, богатое покрывало или  что-нибудь из мебели по своему  вкусу, он внимательно все оценит и начнет лицемерно вздыхать о  своей бедности,  и будет хныкать и скулить, пока ему не удастся что-либо вырвать. Алчность - основная черта его характера".
("Священный вертеп" Лео Таксиль)


К слову  также необходимо  добавить что секты первых христиан появились задолго до рождения Иисуса.  Лет за 150 -200 как до... :D  это уже потом поздние редакторы  так отредактировали историю что куда-то пропали многочисленные ессейские общины - тысячи человек к началу летосчисления разбросанные гораздо дальше пределов Палестины...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пеплов Артур »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #36 : 18 Июнь, 2010, 12:28:39 pm »
Цитата: "Алекс-сан"
Так, стоп! Сразу возникает вопрос - почему Вы рекомендуете именно Хазарзара?
Да не именно, а например. И только потому, что «Сын человеческий» сравнительно небольшого объема и написан научно-популярно, а не строго научно. Для начала подойдет, не сомневайтесь. Но и принимать все безоговорочно нельзя, разумеется. Об этом я тоже сказал.
Цитата: "Алекс-сан"
Лично меня Хазарзар настораживает по следующим причинам: 1. Все серьезные научные работы пишутся под своими именами, а не под никами
Вовсе не обязательно. Я не знаю, по какой причине от подписывается псевдонимом, но свою настоящую фамилию он не скрывает.
Цитата: "Алекс-сан"
2. Хазарзар является писателем-прозаиком. С одной стороны это хорошо. Слог очень легкий, читается взапой. Но с другой стороны - убаюкивается логика, слишком "гладко" написано  :)
Он не писатель, это во-первых. Но даже если и считать его таковым, какая разница? Указанная работа отвечает критериям научного исследования. То, что она написана гладко, так это даже хорошо.
Цитата: "Алекс-сан"
3. При всем уважении...  но Руслан Анатольевич потрясающе технически безграмотен. Однако, уверенно рассуждает на темы, далекие от его понимания…

Отсюда и до звезды – интересные вы затронули вопросы. Я предлагаю перенести тему в раздел «Истории», где мы сможем их подробно обсудить. Далее так. Если вам действительно интересно, то прочитайте Хазарзара и выделите те моменты, которые, на ваш взгляд, являются «технической бессмыслицей», и – отдельно – те моменты, которые вызывают сомнение с т.з. истории. Я смогу ответить на них через неделю, думаю, и другие форумчане подключатся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #37 : 18 Июнь, 2010, 12:29:38 pm »
Цитата: "Алекс-сан"
Цитата: "Любопытный"
Я склоняюсь к другому предположению. Апостолы-то видели Иисуса. Но они не авторы. Или так: авторы - не они.
Тогда как быть со словами Иоанна?  Ириней наврал? "Брехучий телефончик" в данном случае не подходит. Слишком мало предаточных звеньев, чтобы увеличить возраст на 20 лет
Я же вам дал ссылку на тему, где обсуждалась проблема Ев. от Иоанна. Я придерживаюсь того мнения, что автор этого произведения – не апостол. Почему – там написано. А что касается Иринея, то еще раз повторю: вовсе не обязательно, что он соврал, он мог ошибиться непреднамеренно. С момента предполагаемой смерти Иисуса прошло более 100 лет. На руках у автора евангелия были вторичные источники, логии и устные предания. Теперь я приведу аналогию для лучшего понимания. Возьмем, к примеру, гражданскую войну в России. Несмотря на то, что это событие новейшей истории, да еще и масштабное, оно тем не менее порождает сейчас массу вопросов, догадок, точек зрения. Плюс значительная мифологизация и идеологическая предвзятость со стороны исследователей. То же относится и к евангелиям. А ведь в случае с Иисусом историография была на несколько порядков слабее, а источников – вообще мизер. Так чего же вы удивляетесь, что информация так искажена? Я бы скорее удивился, если бы все было четко-гладко.
Цитата: "Алекс-сан"
Если последователей было 200-300, то Иисус действительно проповедовал пару лет.
Или две пары. Или пять. Количество последователей именно Иисуса не в прямой зависимости от времени его проповедческой деятельности.
Цитата: "Алекс-сан"
Но в таком случае каким это волшебным образом уже во втором веке христианство имело разветвленную сеть своих представителей фактически по всему известному тогда миру?
Коротко: Иисус здесь ни при чем. Его учение, заметно переработанное, было распространено апостолами и др. проповедниками. А изменения были не случайны, они появились как реакция на сложившуюся социально-религиозную обстановку.
Цитата: "Алекс-сан"
Вспомните грабовых, белых братьев, аумсенрикё и прочая, прочая, прочая... Тысячи последователей... Но стоит устранить главу предприятия и секта разваливается сама собой. Лет через 10 остается только пшик...

Почему это не произошло с христианством? Имхо, все дело в ключевом положении учения, которое смерть вождя поставило во главу угла. Чего в других сектах не наблюдается. Плюс Иисус был объявлен Богом. У Грабовых и прочая это, кажется, не наблюдается. Т.е. не проповедник умер, а Бог. И не умер, а перешел в другое измерение. И не навсегда, а «обещал вернуться». Это важные отличия. Именно они и дали импульс развитию религии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #38 : 18 Июнь, 2010, 12:30:31 pm »
Цитата: "Алекс-сан"
Далее возьмем иудаизм, ислам, буддизм... Как возникли данные религии? Был некий лидер-пророк (даже типа царских кровей), объединивший вокруг себя массу населения и проповедовавший свои взгляды никак не меньше ...надцати лет. Естественно в таком случае мы видим тысячи тысяч последователей. Такая религия не может умереть. Просто из-за количества уверовавших... (кстати, я сам себе противоречу. Но всё же... Здесь другая ситуация, чем про современные секты).
Да вот и я не понял этот аргумент.
Цитата: "Алекс-сан"
Что же Иисус? 200 последователей? Смешно. И что потом апостолов заставило идти на смерть, проповедуя свои идеи? Неужели чудо воскресения? Или всё же Иисус проповедовал десятки лет и у него было несколько тысяч сторонников?

Я никак не могу понять, почему вы ставите уровень рвения отдельных адептов в зависимость от количества последователей. Допустим, у Иисуса 200 последователей – чего смешного? Из них выделилась группа активистов, искренне верующих, готовых на все. Это ведь возможно? Далее, первые примерно 50 лет после распятия христианства как такового не существовало. Эта была секта в рамках иудаизма. И многие едва ли могли отличить себя собственно иудеев, а на сторонний взгляд (римских властей), это вообще было «иудейское суеверие».
В общем, вопрос большой и сложный. Вы все-таки поройтесь в темах на форуме, почитайте библеистов. А потом обсудим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Алекс-сан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 18 Июнь, 2010, 13:10:27 pm »
Цитата: "KWAKS"

Дядя Петя (апостол Петро) и дядя Саша (апостол Павел) оказалися ..
такими проворными, что проповедовали десятки лет пока у них -
не насобиралось несколько тысяч сторонников !
.................
А дальше - пошло-поехало....
То что дальше пошло-поехало впринципе понятно. Вопрос был - "почему?"
Проворные апостолы? На кой хрен им это надо??? Обычные люди так не поступают.  Получается, что  они были абсолютно уверены в божественности Иисуса... Тогда для этого должен быть веский повод. Либо они все были сплошь шизофрениками и наркоманами. Насчет наркомании - я не уверен, но где-то читал, что в Римской империи до трети всех госдоходов составляла выручка от опиума.
Ваша версия?

2 Пеплов Артур. Я ни разу не хочу сказать, что Хазарзар редиска. Я просто обратил внимание на некоторые нюансы, которые мне абсолютно  не нравятся. Еще раз повторяю, я не философ/историк. Я технарь по образованию и профессии. В части словоблудия я всё воспринимаю на веру, т.к. серьезно самообразовываться в данной области у меня просто нет ни времени, ни желания. Меня все это просто интересует, но не более...
Цитата: "Пеплов Артур"
Вот потому и псевдоним, что наряду с художественной литературой есть и такие работы как: "Философия последовательного сомнения. ", или  "Квантовая механика: детерминизм или индетерминизм?"
Шо? Он об квантовой механике??? Ну это ни в какие ворота не лезет.
......................
Да действительно, нашел какую-то статью. Прочитал по диагонали. Чистая философия. В духе Энгельса. Он там тож что-то про электрон писал (или Маркс? Уже не помню). Никакой физики.

Цитата: "Пеплов Артур"

И что же в выделенном вами технически безграмотно?  

Хм...  Надо бы Вам покурить учебник физики за N  класс. И тогда бы Вы поняли, что такое "кристаллическая решетка"
Для начала почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кристаллическая_решетка (ёлки-палки "Кристаллическая_решетка" входит в состав инет-адреса, но атеистический  сайт этого не понимает)
А также не мешало бы знать чем пиксель отличается от лакуны и как пишутся компьютерные программы
При всем уважении... Не хотел Вас обидеть.
А всё нижесказаное про гомиков - это  к чему?
Кроме того...
Цитата: "Пеплов Артур"

Вы видимо из тех христиан которые считают христианами всех кто живет в христианских странах и кто называет себя христианами?  
Т.е. по  стилю моего общения не видно, что я не только не христианин, но и неверующий впринципе?

Цитата: "Пеплов Артур"
К слову также необходимо добавить что секты первых христиан появились задолго до рождения Иисуса. Лет за 150 -200 как до..
 

В интернете можно до любого договориться. Ваши доказательства? А самое главное -  почему эти "христиане"  восприняли Иисуса как мессию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алекс-сан »