Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 67198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #340 : 31 Май, 2010, 14:32:39 pm »
Цитировать
Зато позже, Моисею Бог сказал, что сам, лично выгонит хананеев.
Но не сразу, а постепенно. Шершней нашлет.

      "пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего
      Евеев, Хананеев и Хеттеев; не выгоню их от лица твоего в один год,
      чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые",


милосердно. плачу, как в индийском кино.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #341 : 31 Май, 2010, 15:56:04 pm »
Цитата: "Pasha"
Особенно сомнительно, зачем была старая Сара Авимелеху.Когда фараон на неё позарился ей было лет 65 ещё,а тут уже 90 и детей не могла иметь.

Сарре уж девяносто стукнуло, а  Авраам все переживал, что его могут убить из-за красоты Сарры...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #342 : 31 Май, 2010, 18:04:31 pm »
Цитата: "zmeya"
Сарре уж девяносто стукнуло, а  Авраам все переживал, что его могут убить из-за красоты Сарры...

Ну наверно очень горячий женщина был, знойный, сладкий как пэрсик, вах!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #343 : 04 Июнь, 2010, 19:08:45 pm »
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Короче, вы не можете обосновать необходимость
личной встречи один на один фараона с Аврамом.
А с каких это пор требуется обосновывать вопросы?

Предположение о личной встрече один на один Аврама с
фараоном требуется обосновать. Ни с того, ни с сего фараон
не будет встречаться кем-либо один на один.


Цитата: "zmeya"
Не мог так не мог, от этого хуже то Вам а не мне: на публике Аврам сказал что выдал жену за сестру из-за страха, личной встрече с фараоном не имел, значит у Аврама не было возможности подтвердить догадки Сары. Догадки Сары остались догадками Сары и не более того.

Значит, у нас с Сарой одинаковые догадки.
Кстати, она достаточно хорошо знала Аврама.

Но у вас могут быть другие догадки - это ваше право.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Это не значит, что ее муж неподсуден.
Так же, это не означает, что фараон
должен пред Аврамом прогибаться.
Никто не под кого не прогибался. Вам уже это объясняли, фараон прекрасно понимал, что с Аврамом и с его заступником лучше не связываться.

Ну и не связывался бы. Но для чего же фараон
придумал охранять Аврама, если у Аврама такой заступник?
Это вы объяснить не можете...


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Но попробуйте по слогам прочитать.
Да хоть по буквам –мысли свою кой-кому надо четче выражать.
 Вы не заметили, что Ваши собеседники поясняя что-то обычно укладываются в три-четыре предложения, а Вы ответ на простецкий вопрос РАЗМУСОЛИЛИ  в несколько громоздких постов, но внятно так и не ответили.

Вы не поняли мое объяснение?
Тогда задавайте вопросы, чтобы мне знать, что именно непонятно.

Иначе создается впечатление, что вы все прекрасно поняли,
но возразить нечего.

Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Аврам здесь достоин не меньшего уважения.
Интересно, кого бы выбрала ваша жена, вас или фараона?
Я уж наверное приложу все усилия что бы моя жена не жила в нужде и не голодала, если и возникнут материальные трудности, то извините, предложить жене поискать кого не то побогаче это не выход – это расписаться в собственном бессилии. Все трудности преодолеваемы, если не сидеть на ж*пе ровно, а действовать.

Вы попытались уйти от прямого вопроса.
Так кого бы выбрала ваша жена, вас или фараона?
Она ведь имеет право от вас уйти. Или вы не согласны?
Сегодня это называется свободой.

Величие Аврама в том, что он намного опередил свое время
и предоставил Саре свободу. Одновременно,
делая все возможное ради сохранения семьи.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
А Сара выбрала Аврама.
Ага, Сара выбрала Аврама, значит Аврам достоин уважения, а если, к примеру, жена не уходит от мужа-тунеядца, алкаша или  деспота то такой муж тоже чтоль достоин уважения?

Возможно ли, чтобы жена тунеядца, алкаша или деспота
отказалась бы от предложения фараона?
Вы слышали хоть раз о подобном?


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Может быть, на месте фараона,
вы бы отпустили любого преступника из страха.
И еще за руку его бы пожали...
Это вам виднее, я не знаю.
Виктор, если бы один только фараон пострадал, а тут еще пострадали все кто жил в его доме, по Вашему рискнуть здоровьем близких, да и просто других людей -  это разумный поступок?

С чего вы это взяли? Библия не говорит, что кто-то заболел.
И в любом случае, даже если бы и так, это не значит, что
надо отпускать преступников.
Если бы вы отпустили преступников из суеверного страха,
то стали бы их соучастником.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Но того фараона у меня нет оснований обвинять в трусости
и покрывании преступников.
Не делайте  выводы за других. Никто в трусости его не обвинял, он поступил благоразумно – не навлек на свое государство, и свой дом еще пущий гнев бога Аврама.

Значит, с вашей точки зрения, благоразумный поступок -
исполнившись суеверного страха отпустить преступников
да еще и дать им охрану за гос.счет.

Хорошо, что вы не президент.

Цитата: "zmeya"
А уважать фараону человека, по вине которого у него возникло столько неприятностей – не за что: как бы ни оправдывала Аврама Сара, и как бы ни оправдывался сам Аврам.

А уважение фараона проявилось в том, что он пригласил
Аврама для личной встречи, щедро наградил
и дал ему охрану на пути домой. Это факт.

Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Я вам и говорю, как в Библии написано.
Фараон был наказан за Сару.
Она испугалась, что Аврама убьют.
Вот за это и был наказан фараон.
Нормально так: жена Аврама  испугалась -  фараон крайний. А если жена мышки испугается – то стало быть король мышей должен быть наказан :).

Вы не поняли. Здесь простая причинно-следственная связь.
Сара испугалась не напрасно. В Египте бывали такие случаи.
Фараон это молчаливо подтверждает в разговоре с Аврамом.

Испуг Сары имел последствия - она оказалась в доме фараона,
и пришлось дом фараона подвергнуть "тяжелым ударам"
чтобы Сару оттуда вывести. Таким образом:
    причина - в Египте был бардак,
    о котором знал фараон и ничего не делал;
    следствие - фараон пострадал.
Свершилась высшая справедливость.

Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Нечего допускать в государстве беспредел.
А у Вас то Виктор должно быть есть действенный метод  как разом побороть всю преступность в государстве, так? Дык выкладывайте поскорее, не таитесь!


У меня нет. И это невозможно в нашем мире.
Но если правитель знает о том, что в его государстве
происходит беспредел и не пытается его пресечь,
то он виновен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #344 : 04 Июнь, 2010, 19:18:18 pm »
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Фараон и так уже все знал - от Сары.
Фараон по Вашему лопух был, поверил на слово всему, что пролепетала Сара?

факт налицо:


Иначе бы он не пригласил Аврама во дворец.

Цитата: "zmeya"
Пригласил, что бы узнать, почему Аврам так поступил.

Ему достаточно было дать указание кому-то из слуг
провести расследование, допросить с пристрастием...

Понимаете, правитель страны не будет приглашать во дворец
человека, подозреваемого в совершении преступления
.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Если человек, чтобы создать о себе хорошее впечатление,
готов рискнуть жизнью другого человека, - это большой грех.
Хорошее впечатление говорите…муж не смог собственную жену обеспечить – пристроил в богатый дом, сам получил вознаграждение, а на дом обрушились тяжкие удары, ну конечно, как такого не зауважать...

Кто вам сказал, что Аврам "пристроил" Сару?
Аврам не искал ей мужа.
Он дал ей свободу, но не выгонял из дома.
Считаясь его сестрой, она могла и отказаться
выходить замуж за кого-либо...

(не знаю, может фараон и не спрашивал ее. Но тогда опять его вина...)

Цитата: "zmeya"
Я предлагаю Вам предложить хоть что–нибудь для предания весомости догадкам Сары.


Мне достаточно того, что Сара очень хорошо знала Аврама.
Гораздо лучше, чем вы.
К тому же, контекст этой и следующей главы показывает,
что Аврам не страдал ни жадностью, ни трусостью
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #345 : 04 Июнь, 2010, 19:23:14 pm »
Цитата: "zmeya"
У Виктора забавная история получается:
Цитата: "Victor N."
Аврам придумал напугать Сару, что его убьют за нее.
Далее:
Цитировать
Фараон был наказан за Сару. Она испугалась, что Аврама убьют. Вот за это и был наказан фараон.
Угар: Аврам придумал напугать Сару, Сара испугалась, а фараона за это наказали  :lol:  :lol:  :lol:


В предыдущем посте я написал, в чем был виновен фараон.
Аврам не виноват в том, что в Египте реально бывали подобные случаи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #346 : 04 Июнь, 2010, 19:53:28 pm »
2Antediluvian

ваш хамский пост я пропустил.

(точнее, отвечал по ходу, пока не дошел
до ваших непотребных высказываний)

Может, вы спьяну? Или просто нечего сказать?
Если хотите получить ответы на свои вопросы,
то повторите их в нормальном тоне.


И впредь буду игнорировать ваши посты,
содержащие оскорбления в адрес Бога.

Можете вести беседу тихо сам с собой...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #347 : 04 Июнь, 2010, 19:57:16 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Victor N."
Ну и где тут хоть слово про истребление народов?
Паша, вы напрасно так решили.

Бог обещал Авраму землю, но ничего не говорил
про судьбу тех, кто на ней живет.
Зато позже, Моисею Бог сказал, что сам, лично выгонит хананеев.
Но не сразу, а постепенно. Шершней нашлет.

    "
пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего
Евеев, Хананеев и Хеттеев; не выгоню их от лица твоего в один год,
чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые
", (Исх.23:28-30)
[/list]

Ни о каком уничтожении, как видим, речи не велось

 С шершнями то не получилось,

 но слова
 "16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась."

 намекают на истребление, исходя из того что мы видим позже.


Извините, Паша, но не вижу тут намека на истребление.

Сам Бог позже поясняет, что имел намерение постепенно
выгонять амореев из этой земли на другие территории.
И без какого-либо истребления.

Получилось или нет - это уже другой вопрос.
Можно и так сказать, что когда они совершили
страшное преступление, план Бога был изменен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #348 : 04 Июнь, 2010, 20:06:45 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Antediluvian"
Он не сказал фараону, что Сара жена, он сказал, что она сестра.

 Вот именно что проблема в том, что не сказал.
А Сара была действительно его сестрой.

А в чем тут проблема?
Он что, обязан был рассказывать всем историю
своей жизни и отношений с Сарой?

В нормальном обществе, если женщина не замужем,
это не значит, что кто захочет, может взять ее в жены.
Для этого требуется, как минимум, согласие Сары.

Поэтому, когда Аврам говорит, что Сара его сестра,
он предоставляет ей право решить, хочет ли она
быть женой другого или нет.

И кстати, Аврам всегда имел право пояснить,
что Сара не только его сестра, но и жена.
(если она проявит свое несогласие стать женой другого)



Цитата: "Pasha"


 10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;


Паша, не путайте. Это другая история, и не надо их смешивать.
Мы пока еще не обсуждали подробно случай с Авимелехом.
Давайте разберемся сначала с фараоном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #349 : 05 Июнь, 2010, 04:44:43 am »
Цитата: "Victor N."
2Antediluvian

ваш хамский пост я пропустил.


Я плАчу и рыдаю.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »