Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 67235 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #330 : 29 Май, 2010, 20:11:32 pm »
Цитировать
"Авраму было хорошо ради ее" - заметьте, не ради ослов и скота!

Он был рад, что Сара устроилась в безопасном месте.
И больше голод ей не угрожает
(а если бы его убили, то она стала бы чьей-то рабыней)

ты же говорил он типа калека. А ей красавице обязательно повезло бы.

Цитировать
Когда спустя годы Сара умерла, Аврам потратил огромные деньги
(может быть, все, что у него было) на покупку земли для ее могилы.
Вот такой он корыстный ...

вы меня веселите. на ваганьковском хоронил что ли? За землю в пустыне деньги. Это по сверхеврейски.

Цитировать
И призвал фараон Аврама и сказал: что  ты это сделал со мною? для чего  не
сказал мне, что она жена твоя?


промолчал. не говорит ведь фараон "для чего не сказал слугам моим что она жена твоя ?"

и тоже интересно ты бы с женой приехал в другой город. а жена твоя в дом к другому мужику без тебя.  ситуация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #331 : 30 Май, 2010, 19:08:22 pm »
Цитата: "Victor N."
Короче, вы не можете обосновать необходимость
личной встречи один на один фараона с Аврамом.
А с каких это пор требуется обосновывать вопросы?
Не мог так не мог, от этого хуже то Вам а не мне: на публике Аврам сказал что выдал жену за сестру из-за страха, личной встрече с фараоном не имел, значит у Аврама не было возможности подтвердить догадки Сары. Догадки Сары остались догадками Сары и не более того.
Цитировать
Фараон понял - его вина в том, то он взял чужую жену.
Наконец то вы по тексту говорите – уже прогресс
Цитировать
Это не значит, что ее муж неподсуден.
Так же, это не означает, что фараон
должен пред Аврамом прогибаться.
Никто не под кого не прогибался. Вам уже это объясняли, фараон прекрасно понимал, что с Аврамом и с его заступником лучше не связываться.
Цитировать
Повторю:
Я в очередной раз настаиваю НЕ ПОВТОРЯТЬ ЭТО ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ.

Цитировать
Слова считать не надо.
Зачем считать, достаточно в ворд закинуть – там статистика есть. Всего 179, если союзы предлоги, частицы не учитывать – грубо около 150.
Цитировать
Но попробуйте по слогам прочитать.
Да хоть по буквам –мысли свою кой-кому надо четче выражать.
 Вы не заметили, что Ваши собеседники поясняя что-то обычно укладываются в три-четыре предложения, а Вы ответ на простецкий вопрос РАЗМУСОЛИЛИ  в несколько громоздких постов, но внятно так и не ответили.
Цитировать
Иногда помогает.
При общении с Вами врядли
Цитировать
Аврам здесь достоин не меньшего уважения.
Интересно, кого бы выбрала ваша жена, вас или фараона?
Я уж наверное приложу все усилия что бы моя жена не жила в нужде и не голодала, если и возникнут материальные трудности, то извините, предложить жене поискать кого не то побогаче это не выход – это расписаться в собственном бессилии. Все трудности преодолеваемы, если не сидеть на ж*пе ровно, а действовать.
Цитировать
А Сара выбрала Аврама.
Ага, Сара выбрала Аврама, значит Аврам достоин уважения, а если, к примеру, жена не уходит от мужа-тунеядца, алкаша или  деспота то такой муж тоже чтоль достоин уважения?
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Кроме того, к Авраму благоволил Бог, способный на "тяжкие удары".
Верно! У Аврама был могучий покровитель поэтому фараон и отпустил с миром и не казнил.
Цитировать
Может быть, на месте фараона,
вы бы отпустили любого преступника из страха.
И еще за руку его бы пожали...
Это вам виднее, я не знаю.
Виктор, если бы один только фараон пострадал, а тут еще пострадали все кто жил в его доме, по Вашему рискнуть здоровьем близких, да и просто других людей -  это разумный поступок?
Цитировать
Но того фараона у меня нет оснований обвинять в трусости
и покрывании преступников.
Не делайте  выводы за других. Никто в трусости его не обвинял, он поступил благоразумно – не навлек на свое государство, и свой дом еще пущий гнев бога Аврама. А уважать фараону человека, по вине которого у него возникло столько неприятностей – не за что: как бы ни оправдывала Аврама Сара, и как бы ни оправдывался сам Аврам.
Цитата: "zmeya"
Нет я сейчас конкретно Вашу историю про Сару, фараона и Аврама обсуждаю, историю которую Вы пропостили несколько раз. А от обсуждения библейской легенды Вы сами ушли  и очень далеко.
Цитировать
Доказать можете?
А доказать шизику что его глюки это всего лишь  глюки не пробовали?
Цитировать
Если нет, то не занимайтесь демагогией.
Это я еще и демагогией занимаюсь, вот это заява! Вы за километр от текста библейской легенды ушли, выдумали свою историю, разрекламировали ее тут, предлагали обсудить, а я демагогией  значит занимаюсь. Здорово.
Цитировать
Я вам и говорю, как в Библии написано.
Фараон был наказан за Сару.
Она испугалась, что Аврама убьют.
Вот за это и был наказан фараон.
Нормально так: жена Аврама  испугалась -  фараон крайний. А если жена мышки испугается – то стало быть король мышей должен быть наказан :).
Цитировать
Нечего допускать в государстве беспредел.

А у Вас то Виктор должно быть есть действенный метод  как разом побороть всю преступность в государстве, так? Дык выкладывайте поскорее, не таитесь!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #332 : 30 Май, 2010, 19:18:00 pm »
Цитата: "Victor N."
Фараон и так уже все знал - от Сары.
Фараон по Вашему лопух был, поверил на слово всему, что пролепетала Сара?
Цитировать
Иначе бы он не пригласил Аврама во дворец.
Пригласил, что бы узнать, почему Аврам так поступил.
Цитировать
Если человек, чтобы создать о себе хорошее впечатление,
готов рискнуть жизнью другого человека, - это большой грех.
Хорошее впечатление говорите…муж не смог собственную жену обеспечить – пристроил в богатый дом, сам получил вознаграждение, а на дом обрушились тяжкие удары, ну конечно, как такого не зауважать...
Цитировать
Мне жаль, что вы предлагаете такой вариант.

Я предлагаю Вам предложить хоть что–нибудь для предания весомости догадкам Сары.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн foxhunter

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #333 : 30 Май, 2010, 21:09:33 pm »
О происхождении истории о Аврааме, Сарре и фараоне...

Эта история была написана неизвестным автором на основании какой-то месопотамской легенды. Авраам называет Сарру своей сестрой, чтобы по месопотамским законам иметь возможность продать ёё фараону (заключить брачный контракт) и получить за это материальные средства (скот).  Если бы тот автор знал, что эта история попадет в книгу, именуемую сегодня Библией, он сочинил бы все по другому.

А так получается, что патриарх Авраам - это всего лишь сутенер, продающий свою жену...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от foxhunter »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #334 : 30 Май, 2010, 21:13:21 pm »
У Виктора забавная история получается:
Цитата: "Victor N."
Аврам придумал напугать Сару, что его убьют за нее.
Далее:
Цитировать
Фараон был наказан за Сару. Она испугалась, что Аврама убьют. Вот за это и был наказан фараон.

Угар: Аврам придумал напугать Сару, Сара испугалась, а фараона за это наказали  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #335 : 31 Май, 2010, 04:53:47 am »
Цитата: "Victor N."
Просто логичное предположение.
Зачем молодому старая жена?
Очевидно, он был еще старше.
А вот прикиньте - не очевидно. Зачем молодому Киркорову старая Пугачёва?

Цитировать
"Неравный брак"
Ну и? Откуда следует, что изображённый на картине престарелый дядька глуп?

Цитировать
Почему вы решили, что он соврал?
Он был абсолютно прав.
Он не сказал фараону, что Сара жена, он сказал, что она сестра.

Цитировать
Это просто вывод из ваших слов.
В мои словах только то, что двое моих друзей в своё время развелись.

Цитировать
По видимому, вам совершенно непонятна ситуация, когда
муж предлагает развод, руководствуясь интересами жены.
Откуда оно видимо? И вообще - какого хрена вы берётесь судить о мыслях совершенно незнакомых Вам людей в совершенно незнакомых Вам ситуациях?

Цитировать
В Библии не сказано, что Аврам думал  о себе.
И не сказано, что страх был мотивом его поступка.
Там приведены слова Аврама. С какой стати надо считать, что Аврам врал саре? Тем более, по вашей же версии, это был кристально чистый человек, который даже египтянам не врал. А жену взял и обманул?

Цитировать
Библия цитирует лишь то, что он сказал Саре.
Остальное вы придумали.
А нет ничего остального - я лишь напоминаю, что он саказал Саре.

Цитировать
Таков принцип презумпции невиновности.
Если нет оснований, мы не должны делать
плохих предположений о людях.
А оснований больше чем достаточно: предлагает Саре солгать, вводит фараона в заблуждение, получает с этого бонусы...

Цитировать
Это хороший мотив, который полностью объясняет его поступок.
Вот это замечательно - Аврама надо любыми средствами оправдать. если он говорит что-то нехорошее, значит, он врёт, потомук что на самом деле мотивы у него хорошие. Доставляет нипадеццки.  :lol:

Цитировать
А мы стараемся видеть в человеке хорошее,
пока не доказано обратное.
Там обратное идёт прямым текстом, но Вы предпочитаете считать, что мысли были хорошие, а сболтнул он таку, на всякий случай. то есть делаете априорный вывод из оптимизма, а не из фактов. Факты же потом подгоняете под оптимизм. Поэтому Ваша версия - полное павло.

Цитировать
Эти его слова адресованы к Саре, а не к вам.
Сара лучше, чем вы, знала Аврама.
Она подумала и потом правильно поняла его мотивы.
Вот мне ужасно интересно - Вы-то откуда знаете его мотивы? Может, Вы знаете Аврама ещё лучше, чем знала Сара?  :lol:

Цитировать
Это все хорошо и правильно.
Но преступление Деточкина было доказано.

Вот когда вы докажете преступление Аврама, тогда и приходите.
А мне не надо ничего доказывать - он сам созхнался на страницах Библии.

Цитировать
На основании лишь собственных слов подсудимого,
без других доказательств вины, ни один суд мира не
выносит приговор.
Так и я вроде не выношу ему приговор.

Цитировать
Вот это факт железный.
Мы уже вроде выяснили, что там нет железных фактов. сами же насчёт возраста высказали сомнение и сказали, что кое-какие вещи могут быть искажены. насчёт Сары ещё раз напомню - не она вернулась, а её вернули. В Библии написано так. И там не написано ни слова насчёт "Хочу назад, к Абраше".

Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
Там нет слов "не считай меня больше мужем". Там есть только "скажи же, что ты - моя сестра".

Вот это и означает, "не считай меня мужем".
Иное не доказано.

Ага. А слова "В начале было слово" означают "сначала бог проперделся и почесал мудя". Иного не доказано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #336 : 31 Май, 2010, 07:33:42 am »
Цитата: "Victor N."
Ну и где тут хоть слово про истребление народов?
Паша, вы напрасно так решили.

Бог обещал Авраму землю, но ничего не говорил
про судьбу тех, кто на ней живет.
Зато позже, Моисею Бог сказал, что сам, лично выгонит хананеев.
Но не сразу, а постепенно. Шершней нашлет.

    "
пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего
Евеев, Хананеев и Хеттеев; не выгоню их от лица твоего в один год,
чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые
", (Исх.23:28-30)
[/list]

Ни о каком уничтожении, как видим, речи не велось


 С шершнями то не получилось,

 но слова
 "16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась."

 намекают на истребление, исходя из того что мы видим позже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #337 : 31 Май, 2010, 07:36:18 am »
Цитата: "Antediluvian"
Он не сказал фараону, что Сара жена, он сказал, что она сестра.


 Вот именно что проблема в том, что не сказал.А Сара была действительно его сестрой.


 10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
« Последнее редактирование: 31 Май, 2010, 07:42:03 am от Roland »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #338 : 31 Май, 2010, 07:38:59 am »
Цитата: "Pasha"
Вот именно что проблема в том, что не сказал.А Сара была действительно его сестрой.

Да я в курсе, что там инцест был. Просто обсуждаем чуть другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #339 : 31 Май, 2010, 07:42:14 am »
Цитата: "Antediluvian"
Мы уже вроде выяснили, что там нет железных фактов. сами же насчёт возраста высказали сомнение и сказали, что кое-какие вещи могут быть искажены.


 Особенно сомнительно, зачем была старая Сара Авимелеху.Когда фараон на неё позарился ей было лет 65 ещё,а тут уже 90 и детей не могла иметь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »