Автор Тема: Труд сделал человека. (Критика 'Летописи антропогенеза')  (Прочитано 63597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #210 : 12 Август, 2010, 11:57:11 am »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Vostok"
Ysbryd, не надо ссылаться на биологическую концепцию Бориса. ....
... эти идеи и продвигает Борис. А для обоснования привлекает "формальную логику", которая здесь нужна, как телеге пятая нога. :lol:
На счёт того, что предшествовало, а что вместе. ...
\

Опп-пана .. армия антилогистов (которым "формальная логика"  нужна, как телеге пятая нога)- всё растёт и увеличивается . .

В неё (армию антилогистов) - с одинаковым энтузиазмом вливаются, как матёрые коммунисты, так и закоренелые антикоммунисты .

(см. соотв. темы) .
_________

Тов Ysbryd, откройте секрет, как без формальной логики ВООБЩЕ МОЖНО РЕШИТЬ : ХОТЯ БЫ На счёт того, что предшествовало, а что вместе. ... ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #211 : 12 Август, 2010, 11:57:28 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Ysbryd"
Есть понятие "скачкообразной эволюции". ....
Оно сейчас научно????.
Судя по всему, да. Хотя и среди британских учёных :oops:
Цитировать
Эта концепция предполагает, что в эволюции видов чередуются длительные периоды стабильности, когда основные черты вида сохраняются неизменными, и короткие периоды быстрых изменений, в ходе которых вид преобразуется — либо целиком превращается в другой вид, либо делится на два или более новых вида, либо «отпочковывает» их от себя. Точка зрения пунктуалистов, основанная на обширном палеонтологическом материале, имеет и достаточно веские теоретические обоснования. В самых общих чертах их можно свести к следующему. Вид представляет собой относительно устойчивую самоподдерживающуюся систему. Чтобы на месте старой системы возникла новая, старая должна быть разрушена. Нужна некая «встряска», приводящая к разрушению внутренних связей, к дестабилизации.

В популяциях живых организмов дестабилизация проявляется прежде всего в резком росте изменчивости. Имеются экспериментальные подтверждения того, что резкое изменение условий (или интенсивный отбор — например, в опытах по одомашниванию животных) приводит не к плавному и постепенному сдвигу морфологических характеристик популяции, а к резкому росту изменчивости, «размыванию» признаков, и только потом из этой дестабилизированной популяции может выкристаллизоваться новая разновидность или вид (см. А. С. Раутиан. Правило дестабилизации).


Элементы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #212 : 12 Август, 2010, 12:02:43 pm »
Цитата: "Ysbryd"
...В популяциях живых организмов дестабилизация проявляется прежде всего в резком росте изменчивости. Имеются экспериментальные подтверждения того, что резкое изменение условий (или интенсивный отбор — например, в опытах по одомашниванию животных) приводит не к плавному и постепенному сдвигу морфологических характеристик популяции, а к резкому росту изменчивости, «размыванию» признаков, и только потом из этой дестабилизированной популяции может выкристаллизоваться новая разновидность или вид (см. А. С. Раутиан. Правило дестабилизации).

Ага. Только у Бориса обезьяны, вообще, не претерпевают эволюцию. А человек образовался из обезьяны в тридцатилетнем возрасте.... - это, вообще, не биология. Поэтому, я и говорю: не надо говорить о биологической концепции Бориса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 12 Август, 2010, 12:03:54 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Vostok"
Ysbryd, не надо ссылаться на биологическую концепцию Бориса. ....
... эти идеи и продвигает Борис. А для обоснования привлекает "формальную логику", которая здесь нужна, как телеге пятая нога. :lol:
На счёт того, что предшествовало, а что вместе. ...
\

Опп-пана .. армия антилогистов (которым "формальная логика"  нужна, как телеге пятая нога)- всё растёт и увеличивается . .

В неё (армию антилогистов) - с одинаковым энтузиазмом вливаются, как матёрые коммунисты, так и закоренелые антикоммунисты .

(см. соотв. темы) .
_________

Тов Ysbryd, откройте секрет, как без формальной логики ВООБЩЕ МОЖНО РЕШИТЬ : ХОТЯ БЫ На счёт того, что предшествовало, а что вместе. ... ? ? ?

Я говорю по факту. Если формальная логика Бориса приводит к абсурдным выводам, то либо что-то с логикой, либо с правильностью её эксплуатации. Скорее, второе. Хотя, я не исключаю, что Борис кое в чём может быть прав.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #214 : 12 Август, 2010, 12:06:54 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Ysbryd"
...В популяциях живых организмов дестабилизация проявляется прежде всего в резком росте изменчивости. Имеются экспериментальные подтверждения того, что резкое изменение условий (или интенсивный отбор — например, в опытах по одомашниванию животных) приводит не к плавному и постепенному сдвигу морфологических характеристик популяции, а к резкому росту изменчивости, «размыванию» признаков, и только потом из этой дестабилизированной популяции может выкристаллизоваться новая разновидность или вид (см. А. С. Раутиан. Правило дестабилизации).
Ага. Только у Бориса обезьяны, вообще, не претерпевают эволюцию. А человек образовался из обезьяны в тридцатилетнем возрасте.... - это, вообще, не биология. Поэтому, я и говорю: не надо говорить о биологической концепции Бориса.

А я говорю не о биологической концепции Бориса, а о биологической концепции Бориса :D Т.е. о том, как он её понимает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #215 : 12 Август, 2010, 12:51:51 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Vostok"
Ysbryd, не надо ссылаться на .. Бориса. ....
... Борис. .. для обоснования привлекает "формальную логику", которая здесь нужна, как телеге пятая нога. :lol:
На  ...
\

Опп-пана .. армия антилогистов (которым "формальная логика"  нужна, как телеге пятая нога)- всё растёт и увеличивается . .

 - ...

(см. соотв. темы) .
_________

Тов Ysbryd, о.., как без формальной логики ВООБЩЕ МОЖНО РЕШИТЬ : ХОТЯ БЫ На счёт того, что предшествовало, а что вместе. ... ? ? ?
Я говорю по факту. Если формальная логика Бориса приводит к абсурдным выводам, то либо что-то с логикой, либо с правильностью её эксплуатации. Скорее, второе. Хотя, я не исключаю, что Борис кое в чём может быть прав.
\

Если по факту, то абсурдность выводов "формальной логики" не скорее - но исключительно : связана с правильностью её эксплуатации !

Честно говоря, Борис (как и остальные впрочем) всегда прав - за исключением тех случаев, когда нечаянно ошибся, или намеренно соврал .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #216 : 12 Август, 2010, 16:11:20 pm »
Цитата: "Ysbryd"
....В популяциях живых организмов дестабилизация проявляется прежде всего в резком росте изменчивости.....

Прочитал я про скачкообразную эволюцию и противоречий с дарвинизмом не обнаружил. Разница в небольших предположениях: одни говорят, что мутации происходят все время с небольшой скоростью, а другие, - что мутации в стабильное время почти не происходят, но в "трудные" периоды, зато, скорость их возникновения сильно увеличивается.... - В остальном разногласий нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #217 : 12 Август, 2010, 16:13:04 pm »
Вот тоже интересная информация:
Цитировать
Шимпанзе могли иметь собственный Каменный век

Как сообщает Reuters, в Африке, в районе Берега Слоновой Кости группа канадских археологов обнаружила каменные "молотки", по всей видимости, принадлежащие шимпанзе. Находка датируется 2300 лет до н. э.

Найденные камни - большие по размеру и отличаются от тех, что использовались первобытными людьми. Они сильно похожи на камни, которые шимпанзе используют сегодня для раскалывания орехов. К тому же, 4300 лет назад в районе находки, по всей видимости, поселений человека вообще не было.

Данное открытие позволяет исключить гипотезу о том, что шимпанзе пользуются камнями, подражая действиям человека, и свидетельствует о том, что культура  - передача сложной социальной информации от одного поколения к другому – явление, не уникальное для людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #218 : 12 Август, 2010, 19:08:59 pm »
Vostok (Авг 12, 2010 3:02 pm)    
Ага. Только у Бориса обезьяны, вообще, не претерпевают эволюцию.

Борис-2 (Авг 12, 2010 11:16 am)
Прямоходящие существа (один вид) – это:
• Либо предки человека с 10 -12 млн. лет до 5 – 7 млн.
• Либо настоящие люди с 5 – 7 млн. лет по настоящее время

***
Что же делали прямоходящие обезьяны в течение 5 – 7 млн. лет (с 10 – 12 до 5 – 7 млн. лет) после вынужденного превращения из обезьян-брахиаторов?:
•   Оставались неизменными (сидели на пеньке)?
•   Или развивались (создавались условия для спонтанного возникновения сознания у вожака стада прямоходящих обезьян)?

Обезьяны-брахиаторы (прыгающие, а не лазающие, обезьяны) были вынуждены превратиться в прямоходящих существ 10 – 12 млн. лет назад:
•   Из-за резких климатических условий (исчезла среда обитания обезьян-брхиаторов)
•   Из-за того, что к этому времени у обезьян-брахиаторов
- уже был сформирован S-образный позвоночник
- и уже было сформировано фронтальное зрение (зрение перпендикулярное                  S-образному позвоночнику).

У ВСЕХ ЖИВОТНЫХ позвоночник ДУГООБРАЗНЫЙ, и зрение направлено вдоль дугообразного позвоночника.  

1. S-образный позвоночник образовался у обезьян-брахиаторов в результате больших нагрузок, создаваемых при совершении прыжков в верхнем ярусе деревьев,
•   На верхние конечности (часть позвоночника в районе груди)
•   И нижние конечности (нижняя часть позвоночника).

S-образный позвоночник нельзя превратить в дугообразный никаким способом, поэтому обезьяны-брахиаторы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ превратиться в прямоходящих обезьян, которые были бы легкой добычей для хищников, если бы:
•   Не стадный (“коллективный”) образ жизни
•   И свободные верхние конечности для использования орудий для защиты от хищников

2. Фронтальное зрение образовалось путем сдвига черепной коробки из-за необходимости видеть впереди при совершении прыжков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #219 : 13 Август, 2010, 04:41:08 am »
Цитата: "Ysbryd"
Марксисты считают, что "труд сделал из обезьяны человека", т.е. разум со всеми атрибутами и функциями, включая коммуникативную (речь), является результатом общественно-трудовой деятельности. В данном случае мы можем говорить о возникновении человека в тот момент, когда он начал именно изготавливать орудия.
Это не совсем так. Есть много примеров изготовления орудий животными (те же вороны, о которых я писал Борису). Поэтому в такой упрощенной интерпретации и возникает много трудностей и противоречий.
Именно поэтому Б.Ф.Поршнев ввел понятие «инстинктивного труда» и показал, что человеком делает речь, т.е. коммуникация в процессе труда и изготовление не любых орудий, а орудий для орудий, инструментов.

Поэтому не только все палеогоминиды, но и представители вида гомо сапиенс, большую часть своей истории, не были людьми, т.е. разумными существами. Человеком гомо сапиенс стал только в неолите. В такую концепцию, кстати, замечательно укладывается и приведенное Vostokом сообщение:
Цитата: "Vostok"
Вот тоже интересная информация:
Цитировать
Шимпанзе могли иметь собственный Каменный век
Для «традиционной» концепции такое – очередной повод для антропоморфной демагогии. А концепция Поршнева отсекает на корню эти поползновения.

Цитата: "Ysbryd"
Спорно ли это утверждение? Спорно, т.к. никаких подтверждений того, что трудовая деятельность усложняет структуру мозга, увеличивает его объём и т.д. нет.
Поршнев как раз и проследил такие изменения и показал, что подтверждения есть! Для этого ему пришлось сопоставить огромные массивы данных из разных наук – физиологии, антропологии, археологии, палеонтологии, лингвистики и т.п. В нашу эпоху узкой специализации найти другого специалиста, способного к такому сопоставлению, почти невозможно. Поэтому, вероятно, работы Поршнева остаются недооцененными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »