Автор Тема: Труд сделал человека. (Критика 'Летописи антропогенеза')  (Прочитано 39353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

филин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Борис-2"
Без родителей-носителей сознания ребенок никогда не станет человеком.
Как же человеком стал вожак обезьян, когда его окружали одни обезьяны? Его родители тоже были людьми?  :mrgreen:
Цитата: "Борис-2"
(до середины жизни вожак стада не был человеком, а в середине жизни у него возникло сознание, и он стал первым человеком).
Обезьяна (вожак стада) превратилась в человека и перестала быть обезьяной.
Велики дела Твои Господи! АллиУУУУЯЯЯЯЯЯЯЯ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 618
  • Репутация: +40/-54
Цитата: "Борис-2"
Возникновение первого человека – это не природное, не биологическое событие (до середины жизни вожак стада не был человеком, а в середине жизни у него возникло сознание, и он стал первым человеком).
Посмотрел этот человек вокруг - кругом животные. Подумал он: "стать зоофилом или нет"? Рекшил, что не будет он зоофилом, дал обет безбрачия и так появилась религия. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 392
  • Репутация: +15/-45
Филин (20-12- 2010)
\ Как же человеком стал вожак обезьян, когда его окружали одни обезьяны?
Его родители тоже были людьми? \
***
А как же возник первый одноклеточный организм из неживой материи?
До возникновения первого живого организма не было:
•   Ни организмов
•   Ни генетики

1. ПЕРВЫЙ ОДНОКЛЕТОЧНЫЙ ОРГАНИЗМ возник из неживой материи в результате АБИОГЕНЕЗА (слияние неживых элементов в одно целое, в первый живой организм).
2. ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК возник из обезьяны путем превращения обезьяны в человека в результате АНТРОПОГЕНЕЗА.

АБИОГЕНЕЗ и АНТРОПОГЕНЕЗ – это мгновенные (кратковременные) СОБЫТИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ (начала), А НЕ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ в миллионы, тысячи, сотни или десятки лет.
ЭВОЛЮЦИЯ – это развитие чего-либо после возникновения от начала (от возникновения) до конца (до смерти, гибели)

1. АБИОГЕНЕЗ – это возникновение (не эволюция) только ОДНОГО ПЕРВОГО ОДНОКЛЕТОЧНОГО ОРГАНИЗМА

2. АНТРОПОГЕНЕЗ – это возникновение (не эволюция) только ОДНОГО ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА

АНТРОПОГЕНЕЗ – это превращение только одной обезьяны (вожака стада прямоходящих обезьян) в первого человека в середине жизни обезьяны.
Обезьяна могла превратиться в человека только в период ее жизни.

Антропогенез - это не эволюция предков человека, а возникновения самого человека.

КАК ЖЕ ВОЗНИК ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

филин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Борис-2"
Филин (20-12- 2010)
\ Как же человеком стал вожак обезьян, когда его окружали одни обезьяны?
Его родители тоже были людьми? \
***
А как же возник первый одноклеточный организм из неживой материи?
До возникновения первого живого организма не было:
•   Ни организмов
•   Ни генетики
Точно так же как возникает и сейчас каждую секунду, превращаясь из минералов в клетки растений. Один и тот же механизм закономерно приводящий неживое к живому.
Цитата: "Борис-2"
КАК ЖЕ ВОЗНИК ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК?
В результате миллионов лет эволюции под воздействием очень специфического фактора. Вы глазки то поднимите - прочитайте название темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "филин"
Цитата: "Борис-2"
Филин (20-12- 2010)
\ Как же человеком стал вожак обезьян, когда его окружали одни обезьяны?
Его родители тоже были людьми? \
***
А как же возник первый одноклеточный организм из неживой материи?
До возникновения первого живого организма не было:
•   Ни организмов
•   Ни генетики
Точно так же как возникает и сейчас каждую секунду, превращаясь из минералов в клетки растений. Один и тот же механизм закономерно приводящий неживое к живому.


Забавная точка зрения на первичный биогенез. Не все так просто.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%9D%D0%9A и т.д. и т.д.

Особенно мне нравится слово "закономерно" в применении к стохастическому вообщем-то процессу. :>


Цитировать
Цитата: "Борис-2"
КАК ЖЕ ВОЗНИК ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК?
В результате миллионов лет эволюции под воздействием очень специфического фактора. Вы глазки то поднимите - прочитайте название темы.

Ну уж ни его одного, не надо упрощать. :> Бобры (и вся остальная биота, в целом) трудятся миллионы лет - а чо-то с разумом у них не заладилось. :>
viewtopic.php?f=2&t=7804&p=246924#p246924
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

филин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Pilum"
Цитата: "филин"
Точно так же как возникает и сейчас каждую секунду, превращаясь из минералов в клетки растений. Один и тот же механизм закономерно приводящий неживое к живому.


Забавная точка зрения на первичный биогенез. Не все так просто.
Все достаточно просто, если вы понимаете, что этот механизм о котором речь это всего лишь воспроизводство причины породившей жизнь как условие существования самой жизни. Если жизнь не будет воспроизводить условия своего существования, то существовать будет нечему. Это и указывает на закономерный процесс.

Цитата: "Pilum"
Цитата: "филин"
В результате миллионов лет эволюции под воздействием очень специфического фактора. Вы глазки то поднимите - прочитайте название темы.

Ну уж ни его одного, не надо упрощать. :> Бобры (и вся остальная биота, в целом) трудятся миллионы лет - а чо-то с разумом у них не заладилось. :>
viewtopic.php?f=2&t=7804&p=246924#p246924
Бобры не трудятся, а занимаются предметной деятельностью. Под трудом понимают обмен веществ между человеком (или прачеловеком) и природой, причем в этом обмене, веществу природы он сам противостоит как сила природы. То есть он не грызет палки или камни, а использует силу природы заключенные в палке или камнях для обработки природного материала в необходимый продукт. Говоря еще проще, обрабатывает природу не непосредственно, а с помощью инструментов. Качественная разница между деятельностью бобров и трудовой деятельностью не так ли?
Все эти моменты уже были обсуждены вначале темы. Повторять одни и те же вопросы для каждого появившегося в теме, сомнительное удовольствие.

И я не пойму причем тут бобры и viewtopic.php?f=2&t=7804&p=246924#p246924 ? Вообще не понял что там написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "филин"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "филин"
Точно так же как возникает и сейчас каждую секунду, превращаясь из минералов в клетки растений. Один и тот же механизм закономерно приводящий неживое к живому.


Забавная точка зрения на первичный биогенез. Не все так просто.
Все достаточно просто, если вы понимаете, что этот механизм о котором речь это всего лишь воспроизводство причины породившей жизнь как условие существования самой жизни. Если жизнь не будет воспроизводить условия своего существования, то существовать будет нечему. Это и указывает на закономерный процесс.
Закономерности сего гомеостаза в процессе - ничуть не указывают ни на какую "закономерность" его возникновения. :>


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Цитата: "филин"
В результате миллионов лет эволюции под воздействием очень специфического фактора. Вы глазки то поднимите - прочитайте название темы.

Ну уж ни его одного, не надо упрощать. :> Бобры (и вся остальная биота, в целом) трудятся миллионы лет - а чо-то с разумом у них не заладилось. :>
viewtopic.php?f=2&t=7804&p=246924#p246924
Бобры не трудятся, а занимаются предметной деятельностью. Под трудом понимают обмен веществ между человеком (или прачеловеком) и природой, причем в этом обмене, веществу природы он сам противостоит как сила природы. То есть он не грызет палки или камни, а использует силу природы заключенные в палке или камнях для обработки природного материала в необходимый продукт. Говоря еще проще, обрабатывает природу не непосредственно, а с помощью инструментов. Качественная разница между деятельностью бобров и трудовой деятельностью не так ли?
Все эти моменты уже были обсуждены вначале темы. Повторять одни и те же вопросы для каждого появившегося в теме, сомнительное удовольствие.

И я не пойму причем тут бобры и viewtopic.php?f=2&t=7804&p=246924#p246924 ? Вообще не понял что там написано.

Ну так поймите.
Человек это не "cила природы",  и не какой-то единый организм с природой (слово "природа" вообще малосодержательно, и если вы хотите его определить - единственное что толком можно сказать - это не человек;), не организм, у которого может быть какой-то там "обмен веществ",  
а если вы желаете использовать не термин "труд", а термины вроде "осмысленный труд",  "разумный труд", то в результате получаете порочный круг. Разум создан "разумным трудом", хо хо.
И теряете массу вполне вероятно действовавших ньюансов - которые действительно создали разум - будь то :
и мутагенез и "бутылочные горлышки" и усиление отбора
и прямохождение и смена лесов на саванны и изменение климата и снова ужесточение отбора
и лучшее охлаждение мозга
и стадность
и т.п

да и культурно-социальные взаимодействия отнюдь не сводятся к Труду. :>
Нет, и к нему - тоже, безусловно. Только явно не к нему одному :>

Вообщем, тех ньюансов, о которых вообще и в целом и говорится на ссылке. :>
Это взаимоусиливающийся процесс; но "человека создал труд" - это таки передергивание и лозунг, больше ничего. :>> и даже этот лозунг можно выразить точнее - не труд, а творчество :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

филин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Pilum"
Цитата: "филин"
Все достаточно просто, если вы понимаете, что этот механизм о котором речь это всего лишь воспроизводство причины породившей жизнь как условие существования самой жизни. Если жизнь не будет воспроизводить условия своего существования, то существовать будет нечему. Это и указывает на закономерный процесс.
Закономерности сего гомеостаза в процессе - ничуть не указывают ни на какую "закономерность" его возникновения. :>
Если подумаете на достаточно высоком уровне, то указывают.  :)
Цитата: "Pilum"
Вообщем, тех ньюансов, о которых вообще и в целом и говорится на ссылке. :>
Это взаимоусиливающийся процесс; но "человека создал труд" - это таки передергивание и лозунг, больше ничего. :>> и даже этот лозунг можно выразить точнее - не труд, а творчество :>
нда. О труде вы не черта не поняли и не понимали как видно. Труд это и есть творчество. Скорее всего вы путаете труд с работой. Но работа не полноценный труд, а сведение человека к винтику в производстве. Работа калечит человека превращает его в автомат, а труд развивает, он даже из обезьяны сделал человека.  :mrgreen:
Цитата: "Pilum"
да и культурно-социальные взаимодействия отнюдь не сводятся к Труду. :>
Нет, и к нему - тоже, безусловно. Только явно не к нему одному :>

вы еще скажите, что все развитие биосферы невозможно вывести из одной клетки, потому, что теплокровные, например, к одной клетки не сводятся. И там помимо клеточного обмена веществ есть еще куча всяких механизмов.
Другими словами вы просвещенный невежда.  :mrgreen:
Для вас непонятно, что одно закономерно возникает из другого, но лишь тогда когда к этому есть все необходимые условия достигнутые предыдущим развитием.
Цитата: "Pilum"
Ну так поймите.
Человек это не "cила природы",  и не какой-то единый организм с природой (слово "природа" вообще малосодержательно, и если вы хотите его определить - единственное что толком можно сказать - это не человек;), не организм, у которого может быть какой-то там "обмен веществ",  
а если вы желаете использовать не термин "труд", а термины вроде "осмысленный труд",  "разумный труд", то в результате получаете порочный круг. Разум создан "разумным трудом", хо хо.
И теряете массу вполне вероятно действовавших ньюансов - которые действительно создали разум - будь то :
и мутагенез и "бутылочные горлышки" и усиление отбора
и прямохождение и смена лесов на саванны и изменение климата и снова ужесточение отбора
и лучшее охлаждение мозга
и стадность
и т.п
Ответ на это я уже дал частично только что. Осталось только добавить. Что под природой в моем тексте понималось, (как это следует из смысла теста), материал, который подвергается обработке уже обработанной природой (инструментом).
"И если ясно, что производство доставляет потреблению предмет в его внешней форме, то столь же ясно, что потребление полагает предмет производства идеально, как внутренний образ, как потребность, как влечение и как цель."
Тоесть прообраз мышления уже заложен в самом труде.
Удовлетворенная потребность, способ удовлетворения этой потребности, порождает новую потребность. Это объективное самодвижение трудовой жизнедеятельности обезьян, заставляет обезьяну приспосабливаться ко все усложняющимся условиям. И феномен маугли на то и указывает, что со стороны биологии, человек есть вид приспособляющийся к любым поведенческим типам. В стае обезьян он обезьяна, в стае волков он волк. Это тоже следствие труда.
А поскольку прообраз мышления есть внутренний момент труда, постольку развитие труда влечет за собой развитие мышления, пока оно  не разовьется в самостоятельную форму, способную отделиться от труда и начать свое саморазвитие уже от труда не зависящее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 392
  • Репутация: +15/-45
1. ТРУД НЕ МОГ СОЗДАТЬ ЧЕЛОВЕКА.
2. ТРУД МОГ ТОЛЬКО РАЗВИТЬ ЧЕЛОВЕКА.

ТРУД – ЭТО ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Целесообразность деятельности обеспечивается сознанием (разумом).
Для совершения труда необходимо наличие разумного существа, т. е. существа обладающего разумом (без наличия разумного существа никакого труда не может быть).
Труд вторичен сознанию.
Сперва должен был возникнуть человек (разумное существо), а затем через определенное время его эволюции человек выработал способность к труду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.