Автор Тема: Труд сделал человека. (Критика 'Летописи антропогенеза')  (Прочитано 63659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 10 Август, 2010, 11:31:28 am »
Цитата: "Крысолов"
Я же написал, что около 140 тыс. лет назад, а может и 200 появился Homo Sapiens. А говоря про 70 тыс лет назад я имел ввиду, что тогда он стал обладать всеми первобытными навыками, то есть стоял на той же ступени, что и скажем некоторые племена Новой Гвинеи или Амазонии сегодня.


Ну, так правильно! Либо мы не считаем каких-то негров людьми, либо возвращаемся к биологическому принципу "возникновения" человека. А 70 тысяч лет назад часть наших предков просто приобрела какую-то часть новых знаний и умений.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 10 Август, 2010, 11:35:27 am »
Цитата: "Борис-2"
Vostok
70 тысяч лет назад человек попал из Африки на Аравийский полуостров.
***
В Сибири есть стоянка древнего человека возрастом 3 млн. лет с искусственными орудиями.


Это был не человек разумный, а его дальний родственник, принадлежащий к другому виду. Те люди, как говорят здесь многие, не умели изготавливать орудия труда для производства орудий труда, а потому были не более развиты, чем обезьяны....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Крысолов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 10 Август, 2010, 11:39:10 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Крысолов"
Я же написал, что около 140 тыс. лет назад, а может и 200 появился Homo Sapiens. А говоря про 70 тыс лет назад я имел ввиду, что тогда он стал обладать всеми первобытными навыками, то есть стоял на той же ступени, что и скажем некоторые племена Новой Гвинеи или Амазонии сегодня.

Ну, так правильно! Либо мы не считаем каких-то негров людьми, либо возвращаемся к биологическому принципу "возникновения" человека. А 70 тысяч лет назад часть наших предков просто приобрела какую-то часть новых знаний и умений.....


Так я биологический и не оспариваю! Я только за!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Крысолов »
Кто там в плаще явился пёстром,
Сверля прохожих взглядом острым,
На чёрной дудочке свистя?..
Господь, спаси моё дитя!

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 10 Август, 2010, 11:43:07 am »
Цитата: "Борис-2"
Как может развиваться ребенок, который не родился (не возник, не имеет начала)?
Развитие может быть только после возникновения.
Развития не может быть без возникновения.
РАЗВИТИЕ – это промежуток между НАЧАЛОМ (возникновение) и КОНЦОМ.
Человек возник 5 – 7 млн. лет назад.
После этого началось развитие (эволюция) человека.


Речь идет об эволюции человека из обезьяны. Обезьяна родилась (имеет начало), а потом у нее постепено развивался мозг, постепенно развилось прямохождение, она стала использовать орудия, потом стала делать эти орудия из подручных материалов. Сигнальные формы общения усложнялись постепенно перейдя в речь...... Так постепенно эволюционировал человек. Примерно 200 тысяч лет назад стали находить останки нашего биологического вида. А примерно 70 тысяч лет назад стали находить орудия труда для производства других орудий. Что по мнению некоторых является признаком уже развитого мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 10 Август, 2010, 11:45:28 am »
Цитата: "Крысолов"
Так я биологический и не оспариваю! Я только за!


Здесь просто были вопросы про наличие мышления и сознания у животных, поэтому я так и выделяю ....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #175 : 10 Август, 2010, 12:24:45 pm »
Vostok
Речь идет об эволюции человека из обезьяны.
ОБЕЗЬЯНА РОДИЛАСЬ (ИМЕЕТ НАЧАЛО), а потом у нее
•   постепено развивался мозг,
•   постепенно развилось прямохождение,
•   она стала использовать орудия,
•   потом стала делать эти орудия из подручных материалов.

Сигнальные формы общения усложнялись постепенно перейдя в речь......
Так постепенно эволюционировал человек.

Примерно 200 тысяч лет назад стали находить останки нашего биологического вида.
А примерно 70 тысяч лет назад стали находить орудия труда для производства других орудий.
Что по мнению некоторых является признаком уже развитого мышления.

***
ОБЕЗЬЯНА РОДИЛАСЬ и за ОДНУ ЖИЗНЬ у нее:
•   постепено развивался мозг?
•   постепенно развилось прямохождение?
•   она стала использовать орудия?
•   потом стала делать эти орудия из подручных материалов?
+++
Что значит утверждение, что человек произошел от обезьяны?
ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ, ЧТОБЫ БЫТЬ ОБЕЗЬЯНОЙ?

Человек произошел от какой обезьяны и КУДА ОНА ДЕЛАСЬ?
В СИБИРИ НЕТ ОБЕЗЬЯН И ТАМ НЕ НАХОДЯТ ОСТАНКОВ ДРЕВНИХ ОБЕЗЬЯН.

Когда человек произошел от обезьяны?

+++
В Сибири есть две стоянки древнего человека:

•   Diring Yuriah (Диринг-Юрях) возрастом от 2,9–1,8 млн. лет до 260 тыс. лет
Сибирь, Россия.
Стоянка в 480 км от Северного полярного круга с многочисленными орудиями олдувайского типа из кварцитовой гальки, открыта в 1982 году.
Автор открытия Юрий Мочанов приводит убедительные доводы в пользу возраста Диринг-Юряха не менее 1,8 млн. лет, что сопоставимо с самыми ранними африканскими стоянками, но большинством ученых эта дата не принимается из-за ее экстраординарности.
На основании термолюминисцентного анализа образцов кварцита американские исследователи (M. Waters et al, 1997) назвали дату 260–370,000 лет, что в любом случае является аномальным с точки зрения существующих взглядов на историю человечества.
В том же году американцы Хантли и Ричардс (Huntley and Richards, 1997) в журнале «Ancient TL» подвергли датировку группы Уотерса критике, придя к выводу, что возраст Диринга гораздо древнее.
А в 2002 году в специализированной лаборатории МГУ группа О.Куликова провела новый анализ по более современному методу RTL, получив возраст артефактов Диринга порядка 2,9 млн. лет, что бросает серьезный вызов т.н. африканской модели происхождения человечества.

•   Ulalinka (Улалинка) возрастом от 2,3–1,8 млн. лет до 1,5 млн. лет по TL-анализу
Сибирь, Россия.
Орудия из кварцитовых галек.
Преобладают чопперы, имеются скребла, острия, нуклеусы с носиком
(Окладников, Рагозин, 1982;  Клягин, 1996).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Крысолов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 10 Август, 2010, 13:21:28 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Борис-2"
Как может развиваться ребенок, который не родился (не возник, не имеет начала)?
Развитие может быть только после возникновения.
Развития не может быть без возникновения.
РАЗВИТИЕ – это промежуток между НАЧАЛОМ (возникновение) и КОНЦОМ.
Человек возник 5 – 7 млн. лет назад.
После этого началось развитие (эволюция) человека.

Речь идет об эволюции человека из обезьяны. Обезьяна родилась (имеет начало), а потом у нее постепено развивался мозг, постепенно развилось прямохождение, она стала использовать орудия, потом стала делать эти орудия из подручных материалов. Сигнальные формы общения усложнялись постепенно перейдя в речь...... Так постепенно эволюционировал человек. Примерно 200 тысяч лет назад стали находить останки нашего биологического вида. А примерно 70 тысяч лет назад стали находить орудия труда для производства других орудий. Что по мнению некоторых является признаком уже развитого мышления.


Вот это именно то, что хотел сказать я! Просто у меня как-то путанно и не понятно это получилось. Спасибо вам, Vostok!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Крысолов »
Кто там в плаще явился пёстром,
Сверля прохожих взглядом острым,
На чёрной дудочке свистя?..
Господь, спаси моё дитя!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #177 : 10 Август, 2010, 14:22:16 pm »
Vostok
Речь идет об ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ОБЕЗЬЯНЫ.

ОБЕЗЬЯНА РОДИЛАСЬ (ИМЕЕТ НАЧАЛО), а потом у нее
•   постепенно развивался мозг,
•   постепенно развилось прямохождение,
•   она стала использовать орудия,
•   потом стала делать эти орудия из подручных материалов.

***
Объем мозга самой развитой человекообразной обезьяны – от 350 до 550 куб. см:
•   Был в этих пределах млн. лет назад
•   И остается в этих пределах до настоящего времени.

С какого перепуга какая-то неизвестная обезьяна родилась и за одну жизнь превратилась в современного человека?:
•   По организму
•   И по сознанию
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #178 : 10 Август, 2010, 16:46:49 pm »
1. По моей концепции НАЧАЛО ЧЕЛОВЕКА (возникновение человека)  – это спонтанное возникновение сознания у вожака стада прямоходящих обезьян, превращение вожака стада из животного в человека 5 – 7 млн. лет назад.

Продолжительность существования:
•   Первого человека – с середины жизни вожака стада до конца жизни
•   Человечества – с 5-7 млн. лет назад до настоящего времени.

2. Что такое НАЧАЛО ЧЕЛОВЕКА (возникновение человека) по биологической концепции, которая утверждает, что человек является животным и ничем не отличается от животных?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 10 Август, 2010, 17:08:57 pm »
Цитата: "Борис-2"
ОБЕЗЬЯНА РОДИЛАСЬ и за ОДНУ ЖИЗНЬ у нее:
•   постепено развивался мозг?
•   постепенно развилось прямохождение?
•   она стала использовать орудия?
•   потом стала делать эти орудия из подручных материалов?
Нет. За много поколений. За несколько миллионов лет. Развитие происходило не только у обезьяны, но и у человека (уже 200 тысяч лет).

Цитата: "Борис-2"
+++
Что значит утверждение, что человек произошел от обезьяны?
ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ, ЧТОБЫ БЫТЬ ОБЕЗЬЯНОЙ?
Вопрос чтобы рассматривается в религии, а не в биологии. А биологически человек является обезьяной. Вам это уже 100 раз говорили. (Одним из видов обезьян.)

Цитата: "Борис-2"
Человек произошел от какой обезьяны и КУДА ОНА ДЕЛАСЬ?
В СИБИРИ НЕТ ОБЕЗЬЯН И ТАМ НЕ НАХОДЯТ ОСТАНКОВ ДРЕВНИХ ОБЕЗЬЯН.
Ну, Борис. А, вот, откуда Вы это знаете???? Вернее сказать, - не знаете. Кроме того, Вы упоминали про 3 млн. лет. - Это кости не хомо сапиенса, а другого вида предков людей или, вообще, боковой ветви....

Цитата: "Борис-2"
Когда человек произошел от обезьяны?
Хомо сапиенс (человек разумный) в Африке обнаружен начиная с 200 тыс. лет до н.э. Почти в это время в Европе уже существовал неандерталец, а человек прямоходящий уже распространился по всему миру....

Цитата: "Борис-2"
+++
В Сибири есть две стоянки древнего человека:.....

Борис, давайте предоставим ученым сделать однозначный вывод о времени происхождения человека. В науке делается очень много ошибок, есть фальсификации. Когда более менее все утрясется и среди ученых будет принято какое-то общепринятое мнение, тогда можно будет что-то говорить и нам, простым смертным.... Сейчас я Вам озвучил общепринятое мнение в научной среде....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »