Автор Тема: Патриотизм - это хорошо или плохо?  (Прочитано 21169 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 18 Февраль, 2010, 08:25:27 am »
Цитата: "zavhozz"
Большая часть русской культуры связана с православием
Очень жаль, что представление о русской культуре у Вас столь ограниченно, что Вы полагаете, что её БОЛЬШАЯ (!!!) часть связана с православием.
Цитата: "zavhozz"
есть еще больше ценного в культуре других народов
На каком основании делаете такой вывод?
Цитата: "zavhozz"
Наличие множества языков создает серьезные проблемы и для экономики, и для науки. Единый язык для всех людей повысил бы производительность экономики, поскольку люди бы не тратили силы на изучение иностранных языков и осуществление переводов. И прогресс в науки бы повысился: ученые занимались бы только наукой, а не иностранными языками, а конкретному ученому были бы доступны для изучения все научные работы в мире по определенной проблеме.
С этим можно согласиться, однако какой язык в таком случае возьмём за всеобщий? Английский? Француский? Китайский? Или, может быть, русский? Если б это хоть в какой-то мере зависело от меня, я бы приложил все усилия, чтобы это был эсперанто (или другой искусственный язык), и ввёл бы в стране его обязательное изучение наряду с русским, чтобы четко разделить работу (науку, например, или законодательство, где бы действительно требовал всё излагать только на этом языке) и культуру (включая, неофициальное общение с родственниками, друзьями и знакомыми).

Подумайте сами, как в таком случае быть с русскоязычными произведениями искусства, особенно с поэзией? Её же НЕВОЗМОЖНО адекватно/ДОЛЖНЫМ образом перевести на какой бы то ни было язык! В далёкой-предалёкой перспективе не исключаю, что Ваша мечта об одном-единственном языке для всех землян сбудется, но это дело даже не столетий, а тысячелетий как минимум.
Как представлятся мне, идея с двумя языками (один - родной, а другой - международный функциональный), куда более перспективна. Правда, её вряд ли поддержат политики какой бы то ни было страны, и вызревать она будет ещё очень и очень долго.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 18 Февраль, 2010, 08:31:25 am »
Цитата: "zavhozz"
относительно поездки США - поеду, если там появится возможность там устроится на работу, которая будет лучше, чем в России. А пока приходится в России работать.
Да уж, уважаемый завхозз, патриотизма в Вас (если серьёзно воспринимать Ваши посты) ни на грамм. Может быть за такими, как Вы, будущее (правда, лично я бы не хотел в таком будущем оказаться). Вообще же достаточно приспособленческая у Вас позиция: "поеду туда, где лучше". А Вы попробуйте сделать здесь так, чтобы Вам отсюда никуда и никогда уезжать не захотелось. Слабо?.. (Вот и я о том же: слабохарактерный Вы, однако, человек.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Мама

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 18 Февраль, 2010, 09:17:42 am »
Цитата: "Коль-амба"
В БСЭ много занимательного писали. Особенно по вопросам политики и идеологии.
Примеры в студию. В условиях настоящей жизни там как-то все актуальней и актуальней.
Цитата: "Коль-амба"
Хорошо, что Вы хоть смайлик поставили, а то ведь были же времена, когда фразу "сегодня он слушает джаз, а завтра родину продаст" произносили (и воспринимали, соответственно) на полном серьёзе.
Молодой человек, смайлик я поставила из-за того, что смешно, когда человек о чем-то рассуждает, не понимая определения. А насчет БСЭ....ну что ж ...вы показали свою безграммотность. Если бы хоть дольку своих познаний черпали бы из нее, а не из телевизора...  
"Джаз (англ. jazz), род профессионального музыкального искусства. Сложился на рубеже 19 и 20 вв. в результате синтеза элементов двух музыкальных культур — европейской и африканской, осуществлённого неграми США. ... Становление Д. в СССР относится к середине 20-х гг. и связано с коллективами под руководством В. Я. Парнаха, А. Н. Цфасмана, Г. В. Лансберга, Л. Я. Теплицкого. В 1929 был организован Государственный эстрадный оркестр под управлением Л. О. Утёсова, сыгравший важную роль в формировании советского стиля Д., связанного с массовой и эстрадной песнями. В 30—40-е гг. известность завоевали оркестры А. В. Варламова, Я. Б. Скоморовского, Э. И. Рознера, О. Н. Лундстрема. Другое направление советского Д. развивают малые импровизационные ансамбли, практика которых начинает складываться с конца 50-х гг. Они стремятся создавать произведения на материале песенно-танцевального фольклора народов СССР. Наибольший вклад в это направление внесли ансамбли под руководством А. Е. Товмасяна, Н. Н. Громина, А. Н. Зубова, Г. А. Гараняна, Г. К. Лукьянова, Е. Д. Геворгяна, А. Н. Козлова и др. Широкую известность приобрели оркестры, организованные в республиках Советского Союза.
Музыка Д. оказала заметное влияние на развитие музыкального искусства 20 в. Элементы Д. используются в сочинениях многих крупных композиторов — К. Дебюсси, М. Равеля, Дж. Гершвина, П. Хиндемита, И. Ф. Стравинского, Д. Мийо, А. Копленда, М. Блицстайна, Л. Бернстайна и др., а в советской музыке — И. О. Дунаевского, А. Я. Эшпая, К. Караева, Р. К. Щедрина, М. М. Кажлаева, А. П. Петрова и др." (Источник - БСЭ)
Цитата: "Коль-амба"
Что касается биологических корней слова "космополит(изм)", то сейчас источника точно не припомню, но намедни попробую-таки найти, где я это в своё время вычитал.
ЖДУ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мама »

Оффлайн Мама

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 18 Февраль, 2010, 09:22:24 am »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Antediluvian"
Сразу понятно, что Россия Вам противна и Вы тут живёте исключительно потому, что больше никуда не приглашают.
Россия мне не противна, хотя, конечно, мне не нравится, что порядка здесь нет - много воровства и коррупции. А США мне нравится не только наличием порядка, но и тем, что я финансист, а США - это мировой финансовый центр.
Но, если бы мне предложили работу в США, которая не лучше в части зарплаты, социального положения и перспектив, чем в России, то я бы в США не поехал.

Идеология потенциального  полицая.
Пардон Zavhozz, но вы сами все это написали. Хотя конечно, я не претендую на ограничение вас в праве иметь именно ЭТУ точку зрения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мама »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 18 Февраль, 2010, 09:56:45 am »
Цитата: "Мама"
Цитата: "Коль-амба"
Хорошо, что Вы хоть смайлик поставили, а то ведь были же времена, когда фразу "сегодня он слушает джаз, а завтра родину продаст" произносили (и воспринимали, соответственно) на полном серьёзе.
Молодой человек, смайлик я поставила из-за того, что смешно, когда человек о чем-то рассуждает, не понимая определения. А насчет БСЭ....ну что ж ...вы показали свою безграммотность. Если бы хоть дольку своих познаний черпали бы из нее, а не из телевизора...
Вероятно Вы невнимательно прочитали пост Коль-амбы, я выделила слова на которые хочу обратить Ваше внимание.
И они были - те времена, и получили свое название "эпоха разгибания саксофонов". И часть групп уже названных Вами была под запретом и джаз был заклеймен как "«формалистическое направление, чуждое советскому народу».

Цитата: "Мама"
Цитата: "Коль-амба"
Что касается биологических корней слова "космополит(изм)", то сейчас источника точно не припомню, но намедни попробую-таки найти, где я это в своё время вычитал.
ЖДУ!
Космополитизм имеет несколько определений, зависящих о политических предпочтений того или иного пространства и времени, зачастую входящих друг с другом в противостояние:

   1. расширение идеи отечества на весь мир; в основе космополитизма лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается космополитизм как противоположность патриотизму. Космополитизм не исключает любви к родной стране и родному народу; он даёт лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам. (Словарь Брокгауза и Ефрона)

   2. идеология так называемого «мирового гражданства»; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. (БСЭ)

   3. теория и идеология, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет во имя единства человеческого рода. (Словарь по общественным наукам)

   4. идеология, которая под прикрытием понятий «мирового государства» и «мирового гражданства» отвергает право наций на самостоятельное существование и государственную независимость, проповедует отказ от национальных традиций и национальной культуры, от патриотизма.

   5. идеология так называемого «мирового гражданства», которая общечеловеческие интересы и ценности ставит выше интересов отдельной нации.


В современных условиях космополитизм выступает в виде различных социально-политических ориентаций - ОТ взаимодействия и сближения народов и государств ДО нигилистического отношения к национальной культуре и традициям.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2010, 10:28:36 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 18 Февраль, 2010, 10:28:33 am »
Цитата: "Мама"
Космополитизм - идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. (Источник - БСЭ)
Я правильно понял, что приведённое здесь определение космополитизма, подчерпнутое из так Вами обожаемой БСЭ, Вы считаете за правильное и корректное?
И Вы действительно считаете, что люди, называющие себя космополитами, проповедуют "отказ от национальных традиций и культуры", отрицают государственный и национальный суверенитеты?!
Если всё так, то у меня возникает закономерный вопрос: ВЫ В СВОЁМ УМЕ??? (вопрос риторический, можете не отвечать).
И кстати, а как Вы в таком случае воспринимаете название медиа-холдинга, включающего в себя и одноименный журнал, Cosmopolitan?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 18 Февраль, 2010, 10:44:02 am »
Цитата: "Коль-амба"
Очень жаль, что представление о русской культуре у Вас столь ограниченно, что Вы полагаете, что её БОЛЬШАЯ (!!!) часть связана с православием.
Вы когда-нибудь ездили в тур по Золотому кольцу (типа Ярославь-Углич-Мышкин или Городня-Тверь-Торжок)? Я когда-то ездил несколько раз (приглашал девушек немного страдающих православием головного мозга).
Так в таких турах больше половины экскурсий связана с тем или иным образом связана с православием. Вот такая наша культура - кроме разных ипатьевских монастырей и показать нечего.
Цитата: "Коль-амба"
На каком основании делаете такой вывод?
На основании знакомства с культурой разных стран.
Цитата: "Коль-амба"
С этим можно согласиться, однако какой язык в таком случае возьмём за всеобщий? Английский? Француский? Китайский? Или, может быть, русский?

Логично взять самый распространенный в мире язык - английский.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 18 Февраль, 2010, 11:04:41 am »
Цитата: "Коль-амба"
Да уж, уважаемый завхозз, патриотизма в Вас (если серьёзно воспринимать Ваши посты) ни на грамм.
Я скажу больше: по моему мнению, нормальному человеку должно быть стыдно, что он патриот.
Цитата: "Коль-амба"
А Вы попробуйте сделать здесь так, чтобы Вам отсюда никуда и никогда уезжать не захотелось.

Так я и пробую это делать.
В принципе, в России не так плохо жить такому убежденному холостяку как я: здесь много доступных красивых девушек и проституток.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #68 : 18 Февраль, 2010, 11:04:49 am »
Цитата: "zavhozz"
Вот такая наша культура - кроме разных ипатьевских монастырей и показать нечего.


Странные у Вас понятия о культуре. Интересно, а что вы считаете культурой в самом широком смысле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Марк Юний

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 18 Февраль, 2010, 11:12:58 am »
Так всё таки что такое патриотизм? Если это любовь к Отечеству и Родине (остановимся пока на этих пунктах). То где грань Родины? Если Родина это где я родился, то где граница проведена? Это что Красногорский роддом? Мос. обл? РСФСР? СССР? Кто её проводит, я или есть четкие грани?

И ещё патриотизм это обязательно для гражданина или нет? Т.е. нет ли такой ситуации что можешь и не быть патриотом но тогда ты гражданин второго сорта (не юридически а в умах).

Совместим ли патриотизм с интернационализмом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Марк Юний »