Автор Тема: Мы не рабы, рабы - не мы!  (Прочитано 48023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 27 Март, 2010, 18:55:55 pm »
Цитата: "Victor N."
где в Библии вы прочитали о плохих намерениях Бога?

О хороших намерениях прямо сказано в


бытие 6:7
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 29 Март, 2010, 05:38:54 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Victor N."
где в Библии вы прочитали о плохих намерениях Бога?

О хороших намерениях прямо сказано в

бытие 6:7


Вы полагаете, что Быт.6:7 - это плохие намерения?
Вы принципиально против уничтожения преступников?

И еще надо разобраться, было ли уничтожение на самом деле...
Опять же, нам непонятен механизм Потопа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #162 : 29 Март, 2010, 09:30:54 am »
Цитата: "Victor N."
Вы полагаете, что Быт.6:7 - это плохие намерения?
Вы принципиально против уничтожения преступников?
А у Вас есть доказательства, что ВСЕ люди на земле (включая детей и стариков) были преступниками? Про зверюшек вообще молчу. Они-то чем не угодили Яхве?
Цитата: "Victor N."
И еще надо разобраться, было ли уничтожение на самом деле...
А что же тогда это было как не уничтожение?
"Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге."
Цитата: "Victor N."
Опять же, нам непонятен механизм Потопа.

Так в Библии же все написано. Окна небесные отворились... и дальше по тексту. Вы в это не верите?  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 29 Март, 2010, 10:05:11 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Вы полагаете, что Быт.6:7 - это плохие намерения?
Вы принципиально против уничтожения преступников?
А у Вас есть доказательства, что ВСЕ люди на земле (включая детей и стариков) были преступниками? Про зверюшек вообще молчу. Они-то чем не угодили Яхве?

Со зверями отдельная история.
Давайте сначала с людьми разберемся.



А у вас есть доказательства,
что ВСЕ люди на земле НЕ были преступниками?

В мире творилось зло, кого-то убивали, грабили, насиловали.
А другие, кто это видел, тем не менее, строили свою
счастливую личную жизнь, женились, если, пили...
и ничего не делали, чтобы остановить насилие.

Как вы считаете, это преступление или нет?



Что касается младенцев, то они, конечно,
пострадали по вине своих родителей.

Есть ли у вас предложения,
как следовало поступить с младенцами?
Отнять их у матерей и насильно поместить в ковчег?



Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
И еще надо разобраться, было ли уничтожение на самом деле...
А что же тогда это было как не уничтожение?
"Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге."
Цитата: "Victor N."
Опять же, нам непонятен механизм Потопа.
Так в Библии же все написано. Окна небесные отворились... и дальше по тексту. Вы в это не верите?  :)


Конечно, верю. "Окна небесные" отворились,
"источники великой бездны" открылись, дождь обрушился...

А при чем здесь Бог?

Прежде чем кого-то обвинять,
вам надо установить причинно-следственную связь событий.




В Библии есть такая история (3Цар.17:1, Иак.5:17)

Некий Илия Фесвитянин из жителей Галаадских
сказал, что отныне не будет дождя над Израилем,
до тех пор, пока он, Илия не помолится о дожде.

И это исполнилось. Три года не было дождя.
Погибло множество людей и скота.
Как только Илия помолился, дождь пошел.

Как вы считаете, виновен ли Илия в гибели этих людей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #164 : 29 Март, 2010, 10:14:07 am »
Цитата: "Victor N."
А у вас есть доказательства,
что ВСЕ люди на земле НЕ были преступниками?
Презумпция невиновности нервно курит в сторонке. Я вот подумал - у нас ведь нет доказательств, что Виктор Н. не преступник. Ну всё, гаси его, ребята.  :lol:

Цитировать
А другие, кто это видел, тем не менее, строили свою
счастливую личную жизнь, женились, если, пили...
и ничего не делали, чтобы остановить насилие.
А откуда сведения, что ничего не делали? Ну а насчёт ели-пили-женились, это да, ужасные преступления.

Цитировать
Что касается младенцев, то они, конечно,
пострадали по вине своих родителей.
И помним: "бог есть любовь".  :D

Цитировать
Отнять их у матерей и насильно поместить в ковчег?
Ну конечно лучше всех утопить с матерями вместе. Это прибавит оптимизма.

Цитировать
Конечно, верю. "Окна небесные" отворились,
"источники великой бездны" открылись, дождь обрушился...

А при чем здесь Бог?

Ну конечно - бог ни при чём. Задумал утопить, утопил - но он вообще не при делах. Очень, очень интересный бог. А главное - исключительно оптимистичный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 29 Март, 2010, 11:04:46 am »
Цитата: "Antediluvian"
Презумпция невиновности нервно курит в сторонке. Я вот подумал - у нас ведь нет доказательств, что Виктор Н. не преступник. Ну всё, гаси его, ребята.  :lol:

Цитата: "Victor N."
А другие, кто это видел, тем не менее, строили свою
счастливую личную жизнь, женились, если, пили...
и ничего не делали, чтобы остановить насилие.
А откуда сведения, что ничего не делали? Ну а насчёт ели-пили-женились, это да, ужасные преступления.

Заметьте, я просто спросил, ничего не утверждая.
Ничего не делать для пресечения зла - это преступление или нет?

Строить свою личную счастливую жизнь рядом с людьми,
которые страдают - это преступление или нет?

Хотел узнать ваше мнение и только.
Сначала ответьте мне на этот вопрос, потом я отвечу на ваш.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Что касается младенцев, то они, конечно,
пострадали по вине своих родителей.
И помним: "бог есть любовь".  :D

А при чем здесь Бог, если младенцы
пострадали по вине своих родителей?


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Отнять их у матерей и насильно поместить в ковчег?
Ну конечно лучше всех утопить с матерями вместе. Это прибавит оптимизма.

Так я не понял. Вы предлагаете отнять детей у родителей?

Вроде были такие предложения в ранние годы советской власти.
Потом от них отказались, почему-то...


Или вы на самом деле считаете, что "лучше всех утопить"?




Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Конечно, верю. "Окна небесные" отворились,
"источники великой бездны" открылись, дождь обрушился...

А при чем здесь Бог?
Ну конечно - бог ни при чём. Задумал утопить, утопил - но он вообще не при делах. Очень, очень интересный бог. А главное - исключительно оптимистичный.


Что за бред? Почему вы решили, что Бог их утопил?
Пока это выглядит как ваши личные фантазии.

Библия лишь говорит, что "окна небесные" отворились,
"источники великой бездны" разверзлись.

Сначала вам надо найти эти окна и источники,
и понять, почему они отворились и разверзлись.

После этого, может быть, вы будете иметь право
выдвигать какие-то обвинения против кого-то.

А может быть, не будете иметь такого права... кто знает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #166 : 29 Март, 2010, 12:23:54 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Я вот подумал - у нас ведь нет доказательств, что Виктор Н. не преступник.

Зато есть доказательства его преступного поведения: в мире творится зло, кого-то убивают, грабят, насилуют, а Виктор вместо того, чтобы спасать этих несчастных целыми днями торчит здесь на форуме :lol: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 29 Март, 2010, 12:46:50 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Antediluvian"
Я вот подумал - у нас ведь нет доказательств, что Виктор Н. не преступник.
Зато есть доказательства его преступного поведения: в мире творится зло, кого-то убивают, грабят, насилуют, а Виктор вместо того, чтобы спасать этих несчастных целыми днями торчит здесь на форуме :lol: .


Рад, что вы согласны - ничего не делать
для пресечения зла - это преступление.
Я правильно вас понял?


Библия не случайно говорит, что все люди грешны,
я в том числе. Полагаю, что есть вина каждого,
и моя тоже, во всех преступлениях нашего мира.

Возможно, новый потоп был бы справедливой карой.
Впрочем, это вне моей компетенции.



PS

    Кстати, обсуждение одного из участников
    дискуссии в третьем лице между другими осуждается
    в интернет-сообществе, приравнивается к флейму.
    И справедливо, ибо напоминает сплетню.

Может, у вас закончились аргументы,
что вы решили перейти на флейм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #168 : 29 Март, 2010, 15:01:43 pm »
Цитата: "Victor N."
Рад, что вы согласны - ничего не делать
для пресечения зла - это преступление.
Я правильно вас понял?

Не правильно. Преступлением это является лишь в специфических случаях, связывающих обязательствами способного оказать помощь и того, кому эта помощь требуется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 29 Март, 2010, 17:42:39 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Victor N."
Рад, что вы согласны - ничего не делать
для пресечения зла - это преступление.
Я правильно вас понял?
Не правильно. Преступлением это является лишь в специфических случаях, связывающих обязательствами способного оказать помощь и того, кому эта помощь требуется.


Вы уверены в этом?
В таком случае, в чем же вы Бога обвиняете?

Разве Он обязан был оказывать помощь тем,
кто тонул в катастрофе потопа?
Он разве МЧС ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »