Автор Тема: Мы не рабы, рабы - не мы!  (Прочитано 47756 раз)

0 Пользователей и 30 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #170 : 29 Март, 2010, 18:38:21 pm »
Цитата: "Victor N."
Со зверями отдельная история.
Было бы интересно услышать Вашу версию. Каким образом всякая плоть извратила свой путь на земле?

Цитата: "Victor N."
А у вас есть доказательства,
что ВСЕ люди на земле НЕ были преступниками?
А где я утверждал, что ВСЕ люди на земле не были преступниками? Конечно преступники были и Библия об этом говорит.

Цитата: "Victor N."
В мире творилось зло, кого-то убивали, грабили, насиловали.
А другие, кто это видел, тем не менее, строили свою
счастливую личную жизнь, женились, если, пили...
и ничего не делали, чтобы остановить насилие.
Как вы считаете, это преступление или нет?
В таком случае и Ной, который "был человек праведный и непорочный в роде своем", тоже попадает под Ваше определение преступника.
Он вел праведную жизнь, а  вокруг творились безобразия, на которые Ной не обращал внимание. Преступник.
Да, в категорию негодяев также должны попасть "издревле славные люди", которые рождались у дочерей человеческих от сынов Божиих.
Как же такое может быть?

 
Цитата: "Victor N."
Что касается младенцев, то они, конечно,
пострадали по вине своих родителей.
Пострадали за родителей, но сами не были ни в чем виновны. Маленькие дети быть преступниками никак не могут.

Цитата: "Victor N."
Есть ли у вас предложения,
как следовало поступить с младенцами?
Отнять их у матерей и насильно поместить в ковчег?
Вы так говорите, как будто я априори согласен, что потоп был необходим. Это не так, поэтому вопрос не по адресу.

Цитата: "Victor N."
Конечно, верю. "Окна небесные" отворились,
"источники великой бездны" открылись, дождь обрушился...
А при чем здесь Бог?
Прежде чем кого-то обвинять,
вам надо установить причинно-следственную связь событий.

А где я кого-то обвиняю? Мне просто интересно Ваше мнение насчет потопа.

По моему Библия описывает все достаточно понятно:

1. "И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."  Это причина.
2. "И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни."
Яхве говорит Ною, что Он решил навести потоп.
3. "разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились." Это следствие.
4. После потопа, обоняв запах жареного мяса, Яхве заявляет  что "не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал"

Кто же, как не Яхве, навел на землю потоп?

PS. Может стоит разделить тему?  От темы рабства мы  немного отошли.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 29 Март, 2010, 18:48:38 pm »
Цитата: "Victor N."
В таком случае, в чем же вы Бога обвиняете?

Разве Он обязан был оказывать помощь тем,
кто тонул в катастрофе потопа?
Он разве МЧС ?

А разве бога обвиняют в том, что он не оказывал помощи тонущим? Всего лишь в том, что он их утопил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 29 Март, 2010, 20:05:59 pm »
Цитата: "Satch"
Было бы интересно услышать Вашу версию. Каким образом всякая плоть извратила свой путь на земле?

Этот вопрос и наше ИМХО мы с вами обсуждали в теме
"Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"

Все земные звери, "благодаря" человеку,
стали жить не так, как планировалось изначально.


Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
В мире творилось зло, кого-то убивали, грабили, насиловали.
А другие, кто это видел, тем не менее, строили свою
счастливую личную жизнь, женились, если, пили...
и ничего не делали, чтобы остановить насилие.
Как вы считаете, это преступление или нет?
В таком случае и Ной, который "был человек праведный и непорочный в роде своем", тоже попадает под Ваше определение преступника.
Он вел праведную жизнь, а  вокруг творились безобразия, на которые Ной не обращал внимание. Преступник.

Как раз Ной, в отличие от остальных, пытался
что-то сделать конкретное, чтобы люди одумались.
Он 120 лет строил на суше корабль, предупреждая всех о потопе.
Это была реальная работа по спасению людей от зла.

Цитата: "Satch"
Да, в категорию негодяев также должны попасть "издревле славные люди", которые рождались у дочерей человеческих от сынов Божиих.
Как же такое может быть?

Все, кто ничего не делал для прекращения зла,
становились его соучастниками.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Что касается младенцев, то они, конечно,
пострадали по вине своих родителей.
Пострадали за родителей, но сами не были ни в чем виновны. Маленькие дети быть преступниками никак не могут.

Соответственно, вся вина - на их родителях.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Есть ли у вас предложения,
как следовало поступить с младенцами?
Отнять их у матерей и насильно поместить в ковчег?
Вы так говорите, как будто я априори согласен, что потоп был необходим. Это не так, поэтому вопрос не по адресу.

Значит, предложений у вас нет. Так и запишем.

Кстати, разве я говорил, что потоп был необходим?
Ни в коем случае.
Любая катастрофа и каждая смерть - это трагедия.


Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Конечно, верю. "Окна небесные" отворились,
"источники великой бездны" открылись, дождь обрушился...
А при чем здесь Бог?
Прежде чем кого-то обвинять,
вам надо установить причинно-следственную связь событий.
А где я кого-то обвиняю? Мне просто интересно Ваше мнение насчет потопа.

По моему Библия описывает все достаточно понятно:

1. "И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."  Это причина.
2. "И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни."
Яхве говорит Ною, что Он решил навести потоп.

И Он навел - с Его точки зрения.
А с вашей - Он не может быть виновен в потопе.
В чем Его вина-то, по вашему?

Позже Илия точно так же навел засуху на Израиль
- с точки зрения Илии. 3Цар.17:1-18:46
А с вашей, полагаю, Илия не виновен в той засухе.

Прочитайте внимательно эту историю и ответьте на вопрос,
виновен ли Илия в смерти многих людей от засухи?


Полагаю, что в обоих случаях катастрофа произошла
каким-то естественным путем.


Точно так же, как Яхве, Илия предрек катастрофу.
И точно так же, как Яхве, Илия имел власть ее остановить.

Но зачем?

Разве Илия или Яхве - МЧС, чтобы предпринимать
что-то для спасения людей из бедствия?

Вы же утверждали что нет такой обязанности
у человека - спасать ближнего от смерти. Правильно?
Так какие могут быть претензии к Яхве или к Илии?



Цитата: "Satch"
3. "разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились." Это следствие.


Следствие чего?
Причинно-следственную связь в студию!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 29 Март, 2010, 20:08:53 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Victor N."
В таком случае, в чем же вы Бога обвиняете?

Разве Он обязан был оказывать помощь тем,
кто тонул в катастрофе потопа?
Он разве МЧС ?
А разве бога обвиняют в том, что он не оказывал помощи тонущим? Всего лишь в том, что он их утопил.


Что за глупости? Где это и когда Бог кого-то утопил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 29 Март, 2010, 21:41:59 pm »
Цитата: "Victor N."
Что за глупости?
Только ваша "оптимистическая теория".
Цитата: "Victor N."
Где это и когда Бог кого-то утопил?

В еврейских сказках; если конкретнее - бытие 6:17. Там один гнусный персонаж с погонялом бог поделился планами истребления всего живого на земле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 30 Март, 2010, 04:44:00 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Victor N."
Где это и когда Бог кого-то утопил?
В еврейских сказках; если конкретнее - бытие 6:17. Там один гнусный персонаж с погонялом бог поделился планами истребления всего живого на земле.


На хамство вы перешли потому, что сказать нечего?
На будущее предупреждаю, что не буду вам отвечать на подобные посты.
Хотите вести беседу тихо сам с собою, продолжайте в том же духе.



А сейчас в качестве исключения отвечу.

Ни в Быт.6:17, ни где-нибудь еще в Библии не сказано,
что Бог специально устроил потоп своими руками,
"открыл небесные окна", "отверз источники бездны".

Эти самые "окна" и "источники" открылись сами.
Так говорит Библия. Это была самопроизвольная катастрофа.
Подобные рано или поздно всегда случаются в нашем мире.

Бог предвидел возможность этой катастрофы
и заранее предупредил о ней людей.
Не поверили - сами виноваты.

Вы утверждаете, что вы не обязаны спасать от беды
людей рядом с вами? Это дело МЧС, а не ваше?
Я правильно понял?

Ну тогда чего же вы от Бога хотите?

Те допотопные жители тоже считали, что не обязаны помогать ближним.
Даже если рядом кого-то убивали, грабили, насиловали,
они продолжали есть, пить, жениться и выходить замуж.
Пусть МЧС помогает...

Вот и получили потоп.

Разве Бог - МЧС, чтобы спасать людей из потопа?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #176 : 30 Март, 2010, 05:34:52 am »
Цитата: "Victor N."
Строить свою личную счастливую жизнь рядом с людьми,
которые страдают - это преступление или нет?

Виктор, подобными заявлениями, как уже заметил Фармазон, Вы выкопали огромнейшую яму под собственным оптимизмом. Вы ведь не искоренили преступность, не прекратили беззакония и несправедливость? Так что возьмут Вас клещами за мошонку и будут макать в котёл с кипящей смолой, это уж как пить дать согласно Вашей же логике.  :lol:

З.Ы. Оптимистичнее быть коммунистом и делать хоть что-то для создания общества, в котором уничтожена экономическая база преступности. Может, тогда за мошонку схватят не клещами, а всего лишь пинцетом.  :P
« Последнее редактирование: 30 Март, 2010, 05:39:59 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #177 : 30 Март, 2010, 05:38:28 am »
Цитата: "Victor N."
Ни в Быт.6:17, ни где-нибудь еще в Библии не сказано,
что Бог специально устроил потоп своими руками,

Ни фига себе.  :shock:

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. ...
И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. ...
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

Вроде ясно сказано: я (то есть бог) истреблю путём затопления. Вам оптимизм уже читать мешает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #178 : 30 Март, 2010, 05:41:16 am »
Цитата: "Victor N."
Те допотопные жители тоже считали, что не обязаны помогать ближним.

Я бы попросил...  :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 30 Март, 2010, 13:16:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Строить свою личную счастливую жизнь рядом с людьми,
которые страдают - это преступление или нет?
Виктор, подобными заявлениями, как уже заметил Фармазон, Вы выкопали огромнейшую яму под собственным оптимизмом. Вы ведь не искоренили преступность, не прекратили беззакония и несправедливость? Так что возьмут Вас клещами за мошонку и будут макать в котёл с кипящей смолой, это уж как пить дать согласно Вашей же логике.

Никого не будут макать в котёл с кипящей смолой.
Такой бред мог прийти в голову только грешному человеку.

Бог любит нас. Здесь твердая основа для моего оптимизма.

Цитата: "Antediluvian"
З.Ы. Оптимистичнее быть коммунистом и делать хоть что-то для создания общества, в котором уничтожена экономическая база преступности. Может, тогда за мошонку схватят не клещами, а всего лишь пинцетом.  :P


:) вот именно (насчет пинцета)

Спорить с вами я не буду. История уже списала эти идеи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »