Автор Тема: Ответ На вопрос о Боге и камне  (Прочитано 10151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Carbo

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 29 Январь, 2010, 20:33:52 pm »
Цитата: "Carbo"
Теоре́ма Гёделя


Джентльмены!Где развитие идеи по поводу теоремы Гёделя? Не верю, что такие крутые пацаны пасуют перед таким простым препятствием... Давайте обсудим...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Carbo »
Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #31 : 30 Январь, 2010, 18:09:11 pm »
Цитата: "Летбур"
Бог всемогущий настолько, что может спасти людей ИЗ ЗАДА


 Смешно... :arrow:  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 31 Январь, 2010, 05:13:03 am »
Цитата: "Carbo"
Цитата: "Carbo"
Теоре́ма Гёделя

Джентльмены!Где развитие идеи по поводу теоремы Гёделя? Не верю, что такие крутые пацаны пасуют перед таким простым препятствием... Давайте обсудим...
Давайте. Раскрой свою мысль, дорогой Карбофос, а то как-то неотчетливо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #33 : 31 Январь, 2010, 08:09:27 am »
Парадокса в такой формулировке нет.
Всемогущее существо может произвести действие, отменяющее его всемогущество. После чего перестанет быть всемогущим.
Аналогичные ситуации.
Может ли живой человек совершить самоубийство? Может.
Может ли девственница совокупиться? Конечно, сие массово происходит.
Может ли дурак поумнеть? Теоретически препятствий нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн evgenii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 31 Январь, 2010, 15:37:05 pm »
Цитата: "Любопытный"
возможен такой финт: уникальное состояние Бога, предполагающее, что он одновременно существует в бесконечном прошлом и бесконечном будущем.
В силу всемогущества, он может выполнить это условие.
Цитата: "Любопытный"
Тогда задача будет иметь формальное решение, но само понятие "всемогущества" потеряет смысл.

Почему? (если, конечно, не брать вариант с самоликвидацией).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от evgenii »

Оффлайн Kopernic

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 06 Февраль, 2010, 06:53:05 am »
На счёт логики. Сразу вспоминается задача об одном жители кипра, который утверждал, что все киприоты лжецы (парадокс). И опять таки о логике "человеческой". Как может из ничего (бесконечная масса в бесконечно малом объеме) образоваться бесконечная вселенная? И откуда возникла эта бесконечно большая масса в малом объеме?
Позволю себе высказать предположение, что наша вселенная является одной из многих других, но в которых действуют совершенно другие физические законы. Все эти вселенные часть некоего замысла КОГО-ТО, кто следит за процессом эволюции в каждой из них, НЕ ВМЕШИВАЯСЬ. Вся ценность этого наблюдения возможно как раз в невмешательсве. Нам, существам ограниченным, кажется, что 14 млрд. лет и кажущаяся бесконечность вселенной - это очень много, а для КОГО-ТО это "2 минуты" и объем с мыльный пузырь.
По поводу религий. Как вы думаете, к чему бы привело развитие нашей цивилизации, не обладая мы каким-либо нравственным законом?  Изобрел первым ядерное оружие - круши остальных, ведь они глупее, а выживает сильнейший!! Человек назвал это кажется эволюцией :(. И как бы, интересно, атеист отнесся к такому уничтожению себя и своей семьи???
Вы скажите существуют государство, право и закон. А настоящие атеисты не убивают не приятных им людей только из-за боязни тюрьмы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kopernic »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #36 : 06 Февраль, 2010, 07:22:15 am »
Цитата: "Kopernic"
Как может из ничего (бесконечная масса в бесконечно малом объеме) образоваться бесконечная вселенная?
Фигасе. "Бесконечная масса" - это ничто? Кстати, никто не утверждал, что у сингулярности бесконечная масса. Считалось, что это материальная точка с бесконечной плотностью (сейчас вроде этот взгляд пересмотрели), а при размерах, стремящихся к нулю, и конечная масса будет давать бесконечную плотность. Аналогично бесконечность вселенной тоже вроде бы категорически не утверждается.

Цитировать
И откуда возникла эта бесконечно большая масса в малом объеме?
А что, должна была откуда-то взяться?

Цитировать
Позволю себе высказать предположение, что наша вселенная является одной из многих других, но в которых действуют совершенно другие физические законы.

Предположить можно всё, что угодно - доказательств-то всё равно никаких.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #37 : 06 Февраль, 2010, 08:25:22 am »
Цитата: "Kopernic"
На счёт логики. Сразу вспоминается задача об одном жители кипра, который утверждал, что все киприоты лжецы (парадокс).
Вы что-то хотели этим сказать или так - болтовня для понту?
Цитата: "Kopernic"
И опять таки о логике "человеческой". Как может из ничего (бесконечная масса в бесконечно малом объеме) образоваться бесконечная вселенная? И откуда возникла эта бесконечно большая масса в малом объеме?
Это вопрос к вам же. Вы придумали "бесконечную массу" - вам и отвечать.
Цитата: "Kopernic"
Позволю себе высказать предположение, что наша вселенная является одной из многих других, но в которых действуют совершенно другие физические законы.
Интересное предположение. Но с какой стати оно здесь?
Цитата: "Kopernic"
Все эти вселенные часть некоего замысла КОГО-ТО, кто следит за процессом эволюции в каждой из них, НЕ ВМЕШИВАЯСЬ.
Хм. А на каком основании вы это предположили?
Цитата: "Kopernic"
Вся ценность этого наблюдения возможно как раз в невмешательсве. Нам, существам ограниченным, кажется, что 14 млрд. лет и кажущаяся бесконечность вселенной - это очень много, а для КОГО-ТО это "2 минуты" и объем с мыльный пузырь.
Замечательная ценность. Я бы сказал - универсальная. Потому что я тоже наблюдаю этого "кого-то", но в его дела не вмешиваюсь. Или нет этого "кого-то"?
Цитата: "Kopernic"
По поводу религий. Как вы думаете, к чему бы привело развитие нашей цивилизации, не обладая мы каким-либо нравственным законом?
Ни к чему хорошему. Только вот начали вы "по поводу религий", а затем стали рассуждать о другом совершенно - о "нравстенном законе". У вас снова проблемы с логикой?
Цитата: "Kopernic"
Изобрел первым ядерное оружие - круши остальных, ведь они глупее, а выживает сильнейший!! Человек назвал это кажется эволюцией :(.
Эволюцией называется иное. Что именно - читайте в учебнике. А то, о чем вы пишите - борьба за власть. Она очень хорошо и активно велась на протяжении многих веков вместе с религиями и благодаря религиям (чтоб вы знали). За подробностями - к учебникам.
Цитата: "Kopernic"
И как бы, интересно, атеист отнесся к такому уничтожению себя и своей семьи???
Отрицательно. Потому атеисты и против религий. Потому что только когда люди перестанут быть стадом пасомых баранов, когда смогут сказать "нет!" попу, благославляющему танк и ракету на "войну святую", когда критический и скептический образ мысли станет нормой в отношении любой информации - вот тогда и не будет ужасов войны.
Жаль, что "паства" этого не понимает. "Паства" разглагольствует о принципе "второй щеки" и "возлюби" и в упор не замечает систематического несоблюдения этого принципа "пастырями" и "пасомыми".
Цитата: "Kopernic"
Вы скажите существуют государство, право и закон. А настоящие атеисты не убивают не приятных им людей только из-за боязни тюрьмы?

Нет, раб Божий. Настоящие атеисты не убивают как раз из-за того нравственного закона. Это и есть высокая нравственность, которая не является ответом на вопрос "почему?" и "ради чего?". А вот у "паствы" как раз такая мотивация: не убиваю, так как хочу местечко в раю и не хочу жариться в аду - обыкновенная алчная христианская нравственность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re: Ответ На вопрос о Боге и камне
« Ответ #38 : 07 Февраль, 2010, 22:52:18 pm »
Цитата: "Kopernic"
К вопросу о том, может ли всемогущий Бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?
Можно даже понимать под камнем то, что воспринимается нашим ощущением со всей очевидностью. Сам парадокс - следствие противоречия в понятии "всемогущий бог". Лично для меня он очевидно доказывает, что личность, существо не может быть всемогущим, даже сверхъестественное. Таких парадоксов много.
Цитата: "Kopernic"
Представьте, что за (над) нашей вселенной находится некто, под контролем которого находятся все её процессы . Как в конце фильма Люди В Черном помните, шарики существо катает? (грубое приближение)...
Уже не могу :) Что такое "за" или "над"? Оставьте в покое вселенную как простую совокупность планет и звезд (грубо, конечно, говоря), скажите: "Бытие", "материя".

Понимаете, религия, теология противоречат нашим знаниям о мире: Библия постулирует существование некого существа, обладающего социальным качеством - личностью (а если элохим - это боги, то и множество существ, да и ангелов нельзя со счета убирать). Эта личность - сверхъестественная, она существует всегда, то есть вечна во времени. Существует, но где? В саду Эдема или космической пустоте? Не ясно. Если личность существует во времени, то она по необходимости материальна, то есть существует в Бытии, в материи. Как же и с помощью чего эта материальная личность могла создать планеты, звезды, законы физического мира и т.д.? Как это вообще возможно? Не ясно. Зачем теологи априорно без всяких доказательств (даже косвенных) называют эту личность вечной во времени и бесконечной в пространстве? Как существо может быть бесконечным? Это не его атрибут, это атрибут Бытия, материи. Не ясно.

Думается, что бесконечность в пространстве и вечность во времени - это атрибуты, неотъемлимые свойства самого мира, бытия, материи, которые абсолютно не присущи живым существам, даже сверхъестественным. На наш взгляд, произошло смешение понятий, существенных признаков понятий, которое можно отнести еще к истории древнейшего общества (тысяч так 10 назад). Человек воспринимал окружающее непосредственно, и что он видел, чувствовал?

Меняющийся мир, - неуправляемый человеком, чужой человеку, независимый от человека, непонятный человеку и т.д. Видел, чувствовал самого себя: свои инстинкты, идеи, слова, других людей, свои мысли, волю и страсти. У человека появилось две релаьности - объективный мир и человеческое общество. Каждая из этих реальностей обладала своими специфическими признаками и чертами.

Как мыслил эти реальности человек? По аналогии. Сначала он осуществил перенос атрибутов общества на мир. Теперь мир стал живым и своим - он был создан обществом человекоподобных богов (а что такое бог? Абсолютный человек), в нем жили и им управляли понятные человека сверхъестественные существа. Все получило свое объяснение: молния и гроза - от бога, смерть от болезней - от бога и т.д.

Понятие об "обществе богов" есть гносеологически необходимая выдумка. Это общество мыслилось человеком как понятие, в котором сплелись атрибуты и модусы двух реальностей - объективного чужого мира и своего общества людей. Человек создал бога, создал фантом.

Сегодня, мы по-прежнему продолжаем ощущать и воспринимать окружающую реальность - мир и общество, но без учета наследия древнейшего человека. Знания, которые мы получили - причина отрицания идей древности. Идея "общество богов" не имеет положительного содержания, не имеет смысла. Мы вернулись к непосредственности: миру оставили его качества (вечность, бесконечность и пр.), а человеку - его (способность к познанию (отсюда "всезнание"), к труду (всемогущество, творение), общению и т.д.). Результат: исчезновение гносеологических парадоксов и триумф логичного и эмпиричного понимания мира. Этот результат увеличил свободу мысли человека, определил основы технического и социального прогресса.

Таким образом, нет и не может быть никаких "за" или "над" миром, бытием, иное есть абсурд. Мир един, вечен во времени и бесконечен в пространстве. В этом мире рождаются вселенные, звезды, планеты, элементраные частицы, атомы, организмы, общество людей и пр., но сам мир остается неизменным. Это единство противоположностей - один из объективных законов движения мира, который понимается человеком при помощи диалектики как метода познания окружающего.

С другой стороны, творить "лишние сущности"  - дело творческое и интересное. Здесь я отдаю предпочтение не Библии, а "Властелину колец" Толкиена, романам Перумова и Пехова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 20 Февраль, 2010, 18:49:44 pm »
Где-то помнится было: а можешь ли ты Левиафана удою? А знаешь ли ты где снега хранятся? В деталях не помню, но не сделал я из этого вывод что он есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »