Автор Тема: Ответ На вопрос о Боге и камне  (Прочитано 10106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kopernic

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Ответ На вопрос о Боге и камне
« : 15 Январь, 2010, 07:54:03 am »
К вопросу о том, может ли всемогущий Бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?
Под камнем здесь, я так понимаю, имеется в виду собирательный образ. Позвольте и ответить образами. Представьте, что за (над) нашей вселенной находится некто, под контролем которого находятся все её процессы . Как в конце фильма Люди В Черном помните, шарики существо катает? (грубое приближение). Так вот, если я скажу, что в нашей с вами вселенной, это существо может ВСЁ, а сам для себя в принципе может создать такой камень, который не сможет поднять. Но это уже в не области нашего понимания. Человек даже размеры собственной бесконечной (еще вопрос бесконечна ли) вселенной представить не может. В Коране говорится – бог сам для себя избрал быть милостливым, т.е. к теме разговора, получается НЕ МОЖЕТ Он в данной вселенной быть НЕмилостливым. Так что из этого, что Не Может? А если бы вам сказали, на веру опять таки, что если камень будет к примеру весить 10 в степени 100000000000 тонн, то он его не поднимет. Достаточно для вас было бы могущества этого существа, чтобы признать его богом?
Так вот ответ на вопрос Может ли всемогущий бог создать такой камень, который сам поднять не сможет? Отвечаю. Cама постановка вопроса в нашей вселенной получается неправильной. Это как например спросить сына отличника, пришедшего со школы: “Много сегодня двоек нахватал?”. В нашей вселенной он может всё, а сам  для себя он может создать такой “камень”, который не сможет поднять. Как то так.
И ещё такой вопрос. Можно ли назвать Богом ту общую силу, которая начиная с образования органики из неорганики, вопреки закону увеличивающейся энтропии, создало человека и всех живых существ? Или по крайней мере исходящая от Него. Я думаю можно так назвать. А по поводу дискуссий о писаниях скажу так, что написаны они были как ни смотри человеческими руками (и отредактированы тоже), поэтому опираясь на нестыковки в разных писаниях, утверждать, что Бога нет, по крайней мере не разумно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kopernic »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Ответ На вопрос о Боге и камне
« Ответ #1 : 15 Январь, 2010, 08:54:20 am »
Цитата: "Kopernic"
К вопросу о том, может ли всемогущий Бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?
Kopernic, это вопрос логический, если вы не заметили.

Цитата: "Kopernic"
Представьте, что за (над) нашей вселенной находится некто, под контролем которого находятся все её процессы. Как в конце фильма Люди В Черном помните, шарики существо катает? (грубое приближение). Так вот, если я скажу, что в нашей с вами вселенной, это существо может ВСЁ, а сам для себя в принципе может создать такой камень, который не сможет поднять. Но это уже в не области нашего понимания. Человек даже размеры собственной бесконечной (еще вопрос бесконечна ли) вселенной представить не может.
Вы рассматриваете вопрос о всемогуществе Существа. Т.е. Существо может все или оно может многое, но не все. Затем вы вводите в эту задачу дополнительные элементы – ограниченность человеческого познания, дифференцируете зоны «могущества». Внимание: к задаче эти условия отношения не имели. Они были бы важны, если бы вопрос звучал так: может ли человек узнать то, что всемогущий Бог может создать такой камень, который сам поднять не сможет? Или же так: может ли всемогущий Бог не в нашей Вселенной создать такой камень, который сам поднять не сможет? Это ваша первая ошибка.

Цитата: "Kopernic"
В Коране говорится – бог сам для себя избрал быть милостливым, т.е. к теме разговора, получается НЕ МОЖЕТ Он в данной вселенной быть НЕмилостливым. Так что из этого, что Не Может?
Именно то, что НЕ МОЖЕТ. Следовательно, он – невсемогущий.

Цитата: "Kopernic"
А если бы вам сказали, на веру опять таки, что если камень будет к примеру весить 10 в степени 100000000000 тонн, то он его не поднимет. Достаточно для вас было бы могущества этого существа, чтобы признать его богом?
Это не имело бы отношения к тому, чтобы признать или не признать его богом. Это имело бы отношение к тому, признать его всемогущим или не признать. А коли уж он «не поднимет», то и не всемогущий. Но самое забавное, что ваш пример вообще абсурден. Камень весом в 10 в степени 100000000000 тонн я, Любопытный, тоже не подниму. На основании этого вам будет достаточно моего могущества, чтобы признать меня богом?

Цитата: "Kopernic"
Так вот ответ на вопрос Может ли всемогущий бог создать такой камень, который сам поднять не сможет? Отвечаю. Cама постановка вопроса в нашей вселенной получается неправильной.
И где же ответ? Вообще-то, никто не спрашивает конкретно про нашу Вселенную – см. выше. Тем не менее:

Цитата: "Kopernic"
В нашей вселенной он может всё, а сам для себя он может создать такой “камень”, который не сможет поднять. Как то так.
Читаю еще раз: «В нашей вселенной он может все… камень... который не сможет поднять». Может все, но именно это - не может. Мне смешно, а вам?

Цитата: "Kopernic"
И ещё такой вопрос. Можно ли назвать Богом ту общую силу, которая начиная с образования органики из неорганики, вопреки закону увеличивающейся энтропии, создало человека и всех живых существ?
Можно. Это вопрос терминологии. Но молится этой силе, воспринимать ее как личность, наделять какими-либо иными свойствами – все это, само собой, делать нельзя. Можно ли силу гравитации назвать богом? Можно ли… хоть чебурашкой назови, она останется гравитацией.

Цитата: "Kopernic"
Или по крайней мере исходящая от Него.
А вот тут остановка. От Него – это от Кого? Если от Того самого – то нельзя. Потому что для этого нужно доказать, что Тот самый существует и что он связан с этой силой.

Цитата: "Kopernic"
А по поводу дискуссий о писаниях скажу так, что написаны они были как ни смотри человеческими руками (и отредактированы тоже), поэтому опираясь на нестыковки в разных писаниях, утверждать, что Бога нет, по крайней мере не разумно.

Этого никто не делает. Доказывается то, что эти писания – не от бога, а от человека. И потому к ним нужно относится критически, а не воспринимать как безусловную истину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 21 Январь, 2010, 22:08:09 pm »
Ответ: Бог может создать камень, который может не поднять.
Проще: Бог может создать камень, который сможет не смочь поднять.

Он может всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 21 Январь, 2010, 22:53:12 pm »
-Привет,- сказал демиург Мазукта, придя в гости к демиургу Шамбамбукли.- Как дела?
-Да что мне сделается,- пожал плечами демиург Шамбамбукли.
-Вид у тебя усталый.
-Это потому что я устал,- объяснил Шамбамбукли.
-Хм?- Мазукта изобразил на лице заинтересованность.
-Люди построили храм. И молятся там три раза в день. А я тут должен сидеть как дурак и слушать.
-Это необязательно,- заметил Мазукта.- Ты можешь сидеть как умный.
-Все-равно тяжело это. Ладно бы еще что-нибудь интересное рассказывали - так ведь нет. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами. Уже и сами не понимают, что говорят, затвердили и бормочут автоматически, а думают о чем-то своем.
-Хоть об интересном чем-то думают?
-Да когда как...
Мазукта уселся в кресло поудобнее, закинул ногу на ногу и, сотворив себе сигару, с удовольствием закурил.
-Ну и когда оно как?- спросил он, выпуская колечки дымы из ушей.
-Да вот сегодня, например,- сказал Шамбамбукли, присаживаясь на табуретку.- Один человек полдня думал: "Если Шамбамбукли всемогущ, то может ли он сотворить камень, который сам не сможет поднять?"
-Ну и в чем тут проблема?
-То есть как в чем? Мне уже самому интересно - могу я создать такой камень или не могу?
-А попробовать не пробовал?
-Нет. Это же теоретический вопрос, а не практический.
-Значит, не можешь,- пожал плечами Мазукта.
-Почему не могу?- обиделся Шамбамбукли.- Если допустить, что я действительно всемогущий...
-А ты всемогущий?
Шамбамбукли поперхнулся и задумался.
-Не знаю,- признался он наконец.- Если я не могу поднять камень, который сам же и сотворил...
-Брось ты этот камень,- отмахнулся Мазукта.- Ну-ка, давай, вспомни определение всемогущества!
-Нуу... это когда...
-Определения не начинаются со слов "ну, это когда"- строго заметил Мазукта.
-Хорошо. Всемогущество - это способность творить всё, что угодно. Так?
-Вот именно,- кивнул Мазукта. Ключевое слово - "угодно". Угодно тебе сотворить камень - творишь камень. Не угодно его поднимать - не поднимаешь. Это и есть настоящее всемогущество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #4 : 22 Январь, 2010, 10:04:39 am »
Цитата: "Solo"
Ответ: Бог может создать камень, который может не поднять.
Ответом на вопрос не является.
Цитата: "Solo"
Проще: Бог может создать камень, который сможет не смочь поднять.
То же самое, только в более сложной формулировке.
Цитата: "Solo"
Он может всё.

Пока выходит, что - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 22 Январь, 2010, 10:34:30 am »
Любопытный, что примечательно, ещё вчера вы стенали, что вмешиваться в разговор .. и прочее ... Вас то кто просил тут высказываться? Ну, да ладно, вы атеист и хамство ваша стезя.
Зачем вы флудите в теме? ...
Ну, давайте я расскажу зачем вы это делаете!
Во-первых, это непреодолимое желание проявить наличие ума, кстати совершенно ни чем не оправданное ... Извините - факт.
И второе, это перекрыть потоком бессмыслия пост участника с которым вы не согласны.
Если вы думаете, - а такое в принципе возможно, - что отрицание высказывания ослабляет смысл высказывания, то тем самым показываете лишь кратость мысли, а точнее её кратковременность. Но для вас и это благодать.

ps. о кратковременности, говорит и то, что вы совершенно не ознакомились с содержанием сообщения ВзД  ... Увидели, а вот, Соло что-то пишет, дай ка блесну разумением немерянным ...
Вы бы это, ... аккуратней с рукописью ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #6 : 22 Январь, 2010, 12:51:04 pm »
Цитата: "Solo"
Любопытный, что примечательно, ещё вчера вы стенали, что вмешиваться в разговор .. и прочее ... Вас то кто просил тут высказываться?
Соло, внимательно смотрим на первые два поста. Один - топикстартер, который задает вопрос всем. Второй - мой ответ ему. Ну как, увидели? Дошло?
Цитата: "Solo"
Ну, да ладно, вы атеист и хамство ваша стезя. Зачем вы флудите в теме? ... Ну, давайте я расскажу зачем вы это делаете!
Молодец. Садись. Пять.
Цитата: "Solo"
о кратковременности, говорит и то, что вы совершенно не ознакомились с содержанием сообщения ВзД  ... Увидели, а вот, Соло что-то пишет, дай ка блесну разумением немерянным ...
Вы бы это, ... аккуратней с рукописью ..

ВзД привел софизм, использующей каламбур: угодно - не угодно. Но, к его чести, он его привел в виде шутки. Над шуткой можно посмеяться, что я и сделал. А вы то же самое "угодно - не угодно" написали всерьез.
Вам есть что сказать по существу? Нет? - аривидерчи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 22 Январь, 2010, 14:07:33 pm »
Любопытный я бы конечно пообщался с вами, если бы не ваша атеистическая способность удалять неудобные вам посты ... Ну, если вы играете в одни ворота, это то же показатель "развитости" ... Скучно у вас ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #8 : 22 Январь, 2010, 14:09:44 pm »
Я ни одного поста не удалял. Но я вовсе не расстроился от того, что вы не хотите со мной беседовать.

У кого из верующих еще есть мнение о Боге и Камне?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 22 Январь, 2010, 21:09:55 pm »
Камень - один из образов Бога...
Попробуй попросить у камня что-либо, помолиться ему...  
Также и у Бога - ноль эмоций на просьбы и молитвы верующих ...