Автор Тема: Ответ На вопрос о Боге и камне  (Прочитано 10054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #10 : 23 Январь, 2010, 07:38:13 am »
Цитата: "дарго магомед"
Камень - один из образов Бога...
Попробуй попросить у камня что-либо, помолиться ему...  
Также и у Бога - ноль эмоций на просьбы и молитвы верующих ...


Интересная мысль (без тени иронии). Но все-таки, Дарго, мне кажется, этот силлогизм был придуман не для демонстрации образа Бога в виде Камня. Это - попытка опредлить одно из существенных качеств Бога.

Хорошо, какие могут быть решения? Они вообще есть? Мне интересно мнение верующих по этому вопросу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 24 Январь, 2010, 10:50:41 am »
может ли Бог сделать камень, который не сможет поднять? хороший вопрос, ставящий под сомнение всемогущество бога. Можно дать два более менее логичных ответа.
1. Он не всемогущ, а почти всемогущ. Он может многое, но не всё. может мир из ничего создать,может камень неподъемный сделать, может догадаться, что сатана его кинет... может почти все, что имеет практическое значение. Но вот камень поднять не сможет. Наверное этот вариант хорош для атеистов.
2. Для бога неприменимы "обычные" законы логики. Он всемогущ и у него 2х2=5. И библия явное тому доказательство. Классическая логика там явно не работает :lol:  .
Могу предложить верующим попытаться разработать какие-нибудь другие системы логики, в которых этого парадокса не возникает. Но они должны в пределе сходиться к проверенной опытом классике. Может быть у них это получится и кому-то дадут нобелевскую премию... Хотя я в этом сильно сомневаюсь.

ps
Всемогущество Бога напоминает его всеблагость - какое-то оно не такое...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #12 : 24 Январь, 2010, 11:35:49 am »
Цитата: "Летбур"
1. Он не всемогущ, а почти всемогущ.
Это понятно, но для многих религий такой ответ не подходит.
Цитата: "Летбур"
2. Для бога неприменимы "обычные" законы логики.
Тогда вопрос и ответ теряют смысл.
Цитата: "Летбур"
Всемогущество Бога напоминает его всеблагость - какое-то оно не такое...

И всезнание его - из этой же категории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 24 Январь, 2010, 13:52:43 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Летбур"
2. Для бога неприменимы "обычные" законы логики.
Тогда вопрос и ответ теряют смысл.
но ведь если всемогущий Бог есть, должна же эта задача как-то решаться. Давайте попробуем обсудить еще какие-нибудь варианты. как может выглядеть эта божественная логика, в которой в которой всемогущий может создать не поднимаемый камень? может попробуем что-нибудь придумать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #14 : 24 Январь, 2010, 14:21:29 pm »
Цитата: "Летбур"
но ведь если всемогущий Бог есть, должна же эта задача как-то решаться. Давайте попробуем обсудить еще какие-нибудь варианты. как может выглядеть эта божественная логика, в которой в которой всемогущий может создать не поднимаемый камень? может попробуем что-нибудь придумать?

Возможно, задача эта и имеет решение, но пока его нет (по крайней мере, я не знаю).
В любом случае, это решение следует искать не в "божественной логике".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 24 Январь, 2010, 14:35:39 pm »
предлагаю такой вариант. Бог попытался создать 100 не поднимаемых камней, а потом поднять их, чтобы проверить их неподнимаемость. где-то половину у него поднять удастся.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #16 : 24 Январь, 2010, 15:02:09 pm »
И чего это такое получилось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн evgenii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 24 Январь, 2010, 17:09:13 pm »
Цитата: "Летбур"
но ведь если всемогущий Бог есть, должна же эта задача как-то решаться. Давайте попробуем обсудить еще какие-нибудь варианты. как может выглядеть эта божественная логика, в которой в которой всемогущий может создать не поднимаемый камень? может попробуем что-нибудь придумать?

В силу всемогущества, бог может создать камень, который он не может поднять. Тем самым на свое всемогущество бог накладывает ограничение: невозможность поднять созданный им камень, в этом отношении он перестает быть всемогущим. Но у бога остается возможность увеличения своего могущества до такой степени, что он сможет поднять этот созданный им камень, т.е. снять ограничение и опять стать всемогущим.
Как-то так  :D
Имхо,  я бы  изначально сформулировал по-другому: может ли всемогущий бог наложить на свое всемогущество такое ограничение, которое исключало бы возможность возврата  в состояние всемогущества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от evgenii »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #18 : 24 Январь, 2010, 17:18:10 pm »
Цитата: "evgenii"
В силу всемогущества, бог может создать камень, который он не может поднять. Тем самым на свое всемогущество бог накладывает ограничение: невозможность поднять созданный им камень, в этом отношении он перестает быть всемогущим. Но у бога остается возможность увеличения своего могущества до такой степени, что он сможет поднять этот созданный им камень, т.е. снять ограничение и опять стать всемогущим.
Как-то так  :D
Интересная попытка. Самая интересная, но. Но проблема на поверхности: такая "реабилитация всемогущества" основана на временном, а точнее, поэтапном отделении процесса создания и процесса поднятия. На момент создания камень является неподнимаемым. А спустя какое-то время Бог "снимает ограничение", но... с камнем что произошло? А вот что: он, оказывается, "поднимаемый". Значит, Бог не может создать Камень, неподнимаемый Им.
Ищем ответ дальше.
Цитата: "evgenii"
Имхо,  я бы  изначально сформулировал по-другому: может ли всемогущий бог наложить на свое всемогущество такое ограничение, которое исключало бы возможность возврата в состояние всемогущества.

Можно и так переформулировать, но это излишне. См. выше - классическая формулировка о камне вполне подходит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 24 Январь, 2010, 18:08:01 pm »
Цитата: "Любопытный"
Интересная попытка. Самая интересная, но.

Может ли всемогущий бог самоликвидироваться без возможности воскрешения? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.