Автор Тема: Все что плохо людям – хорошо православным попам  (Прочитано 14778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Brukvin"
А как вы тогда смотрите на мирные поселения, которые занимаются земледелием, торговлей и чья мораль построже христианских заповедей, исповедующее многобожество в течении долгих столетий. И таким примерам нет числа. Чем они плохи?
Да ничем. Просто они до сих пор так и не переросли аграрную стадию своего развития. Только и всего.

Цитата: "Brukvin"
Чем плоха их вера, не уносящая жизней, в крайнем случае стог пшеницы, почему боги которым они поклоняются живя мирно и успешно сразу бесы?
Вы нарисовали такую идиллическую картину, что у меня намечается скупая мужская слеза!  :(  Ну просто Царство Небесное на земле! У вас любимая книга, случайно, не бессмертное произведение Томаса Мора?  :wink:

А если серьёзно, то мне достаточно того примера, когда языческие славянские племена вырезали друг друга деревнями и родные братья резали глотки друг другу за власть. Как Вам такая картинка? Не вписывается в удобные и привычные рамки? Ну что ж... Бывает...

Цитата: "Brukvin"
Да, еще одно, как современный христианин видит ад? Просто интересно.
Начинайте тему - обсудим. А вот флуд - это, конечно не грех, но явное нарушение правил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Не испугали. Это не флуд. Это вопрос относящийся к теме бесов которую ввели как раз именно Вы. Я только поэтому и спросил.

А на тему резни, христиане тоже друг с другом не церемонились. Истории всех стран полны братоубийств и всяческого беспредела, в том числе и в рамках христианства. Или Вы думаете что христиане не люди а ангелы, только без крыльев? Это сразу уже ввергает в смех. Добрые и злые, умные и глупые, жадные или щедрые, везде есть. И религия на это никак не влияет. Совсем никак.
Цитата: "Sherman"
Как Вам такая картинка? Не вписывается в удобные и привычные рамки? Ну что ж... Бывает...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Brukvin"
Не испугали. Это не флуд. Это вопрос относящийся к теме бесов которую ввели как раз именно Вы. Я только поэтому и спросил.

А на тему резни, христиане тоже друг с другом не церемонились. Истории всех стран полны братоубийств и всяческого беспредела, в том числе и в рамках христианства. Или Вы думаете что христиане не люди а ангелы, только без крыльев? Это сразу уже ввергает в смех. Добрые и злые, умные и глупые, жадные или щедрые, везде есть. И религия на это никак не влияет. Совсем никак.

Всё, конечно же, не так. Религия очень даже влияет. Дело в том, что христианство как раз учит добру, разумности, щедрости и другим добродетелям. В христианстве нет человеческих жертвоприношений. А в язычестве они - норма. И о чём тут можно дальше полемизировать?  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lexus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Scherman"
Надувательством была бы проповедь о том, чего нет. А раз Бог есть (а Он таки есть), то и проповедь о Нём не может считаться надувательством…
С чего это вы взяли, что Бог есть? Надувательство!!
Цитата: "Scherman"
Только вот Вам ведь и невдомёк, наверное, что согласно христианскому учению, священнослужители и проповедники Слова Божьего имеют полное право иметь материальную поддержку со стороны верующих. И это не является искажением, или признаком жадности. Это норма жизни..
Если священнослужители не отличаются от физиков и лириков или бизнесменов и, также как и другие «работают» (хотя я лично сомневаюсь, что также), то пусть налоги платят также, никаких льгот или финансирования из госбюджета. Это и будет норма жизни. Пусть каждый верующий получает религиозный партбилет и платит членские взносы из своей зарплаты в казну своей конфессии. А если священнослужители привилегированные, то и спрос с них иной по поводу их поведения.
Цитата: "Scherman"
Доказательства? Пожалуйста!:
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей" (1 Тим. 5:17-18).
"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования"(1 Кор. 9:13-14).
Выдержки из сборника еврейских сказок не для всех являются доказательством того, что попов  надо кормить и уважать.
Цитата: "Scherman"
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" (Евр. 1:1-2).
1. С чего вы взяли, что Библия является источником высшей истины в конечной инстанции?
2. Вы видимо полагаете, что все считают Библию источником истины, раз её здесь цитируете в качестве "доказательств"?
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Nussi"
И вы, действительно, считаете, что Иегова разговаривал с Моисеем и давал интервью "пророкам"?
Ага. А вы сможете доказать обратное?
Конечно никто не сможет доказать обратное, так же, как и не сможет доказать параноику, что за окном нет никаких зелёных человечков. И что?
Цитата: "Scherman"
Хотя было бы странно если бы кто-то начал призывать футболистов к безвозмездному труду во славу Отечества. А как только разговор заходит о священниках, то сразу требуют, чтобы все они жили яко бесплотные ангелы.
 На футболистов распространяется льготное налогообложение?
Цитата: "Scherman"
И кто требует, как правило? Те, кто убивают своих детей в утробах, кто сдают родителей в дома престарелых, кто обсуждает ближних на лево и на право, эти люди требуют от других святости?! Мир сошёл с ума...
1.А у вас есть статистические доказательства того, что у граждан, требующих чего-либо от религиозных организаций, нравственных проблем больше, чем у религиозной паствы?
2.А вы не думаете, что мир сошёл с ума, потому что уже  грех  требовать святости (да уж не святости даже, а элементарной скромности и приличия) от священнослужителей?
Цитата: "Scherman"
Но раз уж разговор идёт о Боге, то я цитирую ту Книгу, которая свидетельствует о Его вмешательстве в человеческую историю.
Ещё раз. С чего вы взяли, что сия сказочная Книга, о чём-либо свидетельствует?
Цитата: "Scherman"
Религия очень даже влияет. Дело в том, что христианство как раз учит добру, разумности, щедрости и другим добродетелям.
Любое воспитание влияет на поведение индивида в социуме. И не факт, что для  добродетелей необходима религиозная обёртка. Вообще-то постсоветский взлёт церкви, и мычание её лидеров о духовном возрождении  народа, сопровождался невиданной ещё  в нашей стране нравственной и интеллектуальной  деградацией широких масс населения.
Так за что кормят попов (и христианских и исламских)? За то, что власти подпевают? И помогают скотину в рабской узде держать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Scherman"
Если, например, учитель физики - алкаш, а училка по русскому - проститутка, то никому в голову не приходит орать, что физика - лженаука, а русская литература - гуано.
Это очень плохо. И ждет таких учителей педсовет а если не исправятся - увольнение. Потому, что работают они хоть и с маленькими - но людьми. И не прикроются они никаким "богом" и знанием предмета.
В какой-то степени пострадают и физика, и литература, и педагогика.
Плохой пример.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Не везде господин Sherman есть такие жертвоприношения. Например на Чукотке в их языческих культах тоже нету человеческих жертвоприношений. Собственно их много где нет.

 Здесь однако нельзя не признать, что вместе с тем много где они есть. Да, было. Да, нехорошо. Однако в то же время во многих религиях, таких как к примеру религия японского народа есть такая вещь как этикет. Тогда во времена сегунатов никто не знал о христианстве почти ничего, но жили при этом с определенной четкой моралью и уважали друг друга уж как минимум. Чем вам не пример? По моему отличный пример развития такого общества от племен до централизованного государства.

Да, там не было заповеди "не убий", зато было полно заповедей о том когда убивать нельзя, а когда необходимо или можно. Но если почитать историю, можно убедиться что в мирное время убийства были большой редкостью. Это в то время когда как раз именно христиане практиковали инквизицию, которая противоречит сей заповеди. Ведь это правда было. Не осуждаю их за это, так по их мнению было правильно, но к сожалению в тот момент они сами себе противоречили.

Само христианство возможно религия не самая плохая, но те кто пытаются исполнить ее догматы обычно терпят поражение. Всегда эти догматы исполнить невозможно, потому что человек по природе своей не любит подставлять вторую щеку. Она получается нечестная по отношению к человеку. А языческие религии в массе своей к человеку в целом честны, если конечно не брать в расчет убийство.

По мере развития общества жертвоприношения и другие неприятные вещи отходят на второй план, и сами собой появляются правила не только в духе христианских, но и куда более сложные и гуманные. И здесь религия не играет никакой существенной роли. На это влияет этап, эпоха. Само развитие человечества подсказывает нам что правильно на сегодня, а что уже нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "auslender"
Цитата: "Scherman"
Если, например, учитель физики - алкаш, а училка по русскому - проститутка, то никому в голову не приходит орать, что физика - лженаука, а русская литература - гуано.
Это очень плохо. И ждет таких учителей педсовет а если не исправятся - увольнение. Потому, что работают они хоть и с маленькими - но людьми. И не прикроются они никаким "богом" и знанием предмета.
В какой-то степени пострадают и физика, и литература, и педагогика.
Плохой пример.
Я всё-таки склонен считать, что степень величия Лермонтова и Достоевского всё-таки никак не пострадает от непутёвой училки, а Ньютон - от физика-алкаша.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Brukvin"
Не везде господин Sherman есть такие жертвоприношения.
Да-да... Знакомая риторика, типа не все мусульмане - террористы... Только вот почему-то все террористы - именно мусульмане!

Цитата: "Brukvin"
Да, было. Да, нехорошо. Однако в то же время во многих религиях, таких как к примеру религия японского народа есть такая вещь как этикет. Тогда во времена сегунатов никто не знал о христианстве почти ничего, но жили при этом с определенной четкой моралью и уважали друг друга уж как минимум. Чем вам не пример?
Что касается конкретно Японии, то как-то мне не очень нравится культ самоубийства, красной нитью проходящий через их народную традицию. А так - ничего себе народец...

Цитата: "Brukvin"
Да, там не было заповеди "не убий", зато было полно заповедей о том когда убивать нельзя, а когда необходимо или можно. Но если почитать историю, можно убедиться что в мирное время убийства были большой редкостью.  
Зато самоубйств во все времена было - выше крыши... Как-то не впечатляет меня их традиция чуть что сразу же выпускать себе кишки, по поводу или без оного...

Цитата: "Brukvin"
Это в то время когда как раз именно христиане практиковали инквизицию, которая противоречит сей заповеди.
За католиков ответственности не несу и оправдывать их не собираюсь. Инквизиция и крестовые походы - зло.

Цитата: "Brukvin"
Само христианство возможно религия не самая плохая, но те кто пытаются исполнить ее догматы обычно терпят поражение.
Вообще-то в истории Церкви была масса удачных попыток.

Цитата: "Brukvin"
Всегда эти догматы исполнить невозможно, потому что человек по природе своей не любит подставлять вторую щеку.  
Проблема-то ведь вся в том, что природа-то ведь - падшая! Вот поэтому ко всякому свинству человек гораздо более удобопреклонен, чем к добродетели... Христианское учение нужно анализировать целостно, вы забыли о грехопадении и искажении человеческой природы. А если учитывать и это, то всё прекрасно складывается как мозаика.

Цитата: "Brukvin"
Она получается нечестная по отношению к человеку.
Только христианство по-честному говорит человеку, что он ближе к бессловесным, нежели к ангелам. Другим религиям свойственно убаюкивать человека и внушать ему мысль о том, что он в нынешнем его состоянии нечто великое (хе-хе)! "Человек - это звучит гордо"?! Вспомните Чарльза Мэнсона, Чекатилу, события в станице Кущёвская и многих других "героев нашего времени", и эта известная фраза классика покажется Вам насмешкой...

Цитата: "Brukvin"
Само развитие человечества подсказывает нам что правильно на сегодня, а что уже нет.
"Развитие" человечества пришло к небывалому росту количества абортов. Это уже стало правильным?! А вот христианство во все времена говорило, что это плохо, даже тогда когда в Римской империи совершенствовались в способах прерывания беременности...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Не все терористы масульмане. Есть (точнее были) и христиане.

На тему свинскости человека - спорить не стану. Но возражу об одном: множество религий еще до христианства показывали что человек есть нечто весьма далекое от богов, так как вылеплен из глины вместе с другими животинами. Кстати много где встречается, и у древних греков, и у некоторых индейских племен.

Человек это звучит гордо - фраза которая звучит глупо. Человек суть есть животное, и кстати многие животные на порядок умнее некоторых людей. И если уж христиане считают что у таких людей есть душа, не возьму никак в толк почему они отказывают в этом животным.

Кроме того меня пугает слово только. Вспомните Конфуцианство - там к человеку относятся весьма честно. Это один пример из множества, не разобравшись Вы уже посягаете на необъятное.

О героях нашего времени скажу вот что: такие существа были всегда, и они всегда присутствуют в популяции. Это слабые люди. Они не могут обуздать себя. Вот и все. Настоящий же человек может приказать себе что угодно и исполнить это в меру своих хилых возможностей.

Что же до обортов, то не нужно быть христианином чтобы они были вам противны. Это лишь ваше отношение к жизни. Слабые не могут выдержать бремя, они избавляются от него, и, как следствие вымирают. Сильные, напротив принимают вызов, и борются за успех до последнего. Это вопрос природы и его нельзя решить банальным запретом. Со временем тех кто не производит потомство станет меньше, они почти исчезнут в итоге. Когда же их исчезновение задерживают, заставляют сильных жить вместе со слабыми, таким образом выравнивая всех под одну гребенку - просто глупость. Природа она мудрей, она свое все равно возьмет.( Если Вы несогласны, расскажите где и почему.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Scherman"
Я всё-таки склонен считать, что степень величия Лермонтова и Достоевского всё-таки никак не пострадает от непутёвой училки, а Ньютон - от физика-алкаша.
Это верно.
Если учитель сам уроки прогуливать не будет и пробудит у ученика любовь к родной литературе. То, что то Толстой не "зеркало русской революции", а глубоко религиозный человек тот и сам поймет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).