Автор Тема: Завышенная самооценка – признак «слабоумия»  (Прочитано 18365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Завышенная самооценка – признак «слабоумия»
« Ответ #30 : 28 Январь, 2010, 19:20:21 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Bright"
Если принять вашу точку зрения, то даже ЗАБОТЫ о потомстве (о чем шла речь выше) у животных быть не может. Ведь ЗАБОТА требует ОСОЗНАНИЯ.
Разумеется – у животных быть не может. И не бывает. Как не бывает заботы о сохранности автомобиля у автоматической сигнализации. В обоих случаях идет отработка чисто автоматического процесса.

Забота о потомстве в полном смысле этого слова - как любовь, воспитание, обучение, лечение и т.п. - это исключительно социальное явление. Даже непосредственным предкам человека оно не доступно.

Ну вас занесло!
Скажите, когда наседка периодически переворачивает лапой яйца - это забота или нет? А когда найдя зерно кудахчет так, что цыплята сбегаются - это забота? А когда птенцов учат летать, волчат охотиться - это забота? А когда волчица, почуяв опасность отпихивает волчонка себе за спину - это что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 28 Январь, 2010, 19:38:11 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Bright"
Наука ТРЕБУЕТ, чтобы взяв любые определения вы дальше строго по логике строили выводы.
Мне известна только одна такая наука – математика.

Математика - да!
А затем, где-то во второй половине 20 века пошла поголовная МАТЕМАТИЗАЦИЯ физики, химии, биологии. Даже в истории появились "задачки по истории", которые студентами решаются примерно по тем же правилам, что и задачки по геометрии.

Цитата: "Снег Север"
А все остальные науки требуют принципиально другого – соответствия определений и выводов общественно-исторической практике.
1. Не "общественно-исторической практике", а ОПЫТУ, причем поставленому с соблюдением ряда критериев. Эти критерии свои для опытов по "поиску чего-то", по "измерению констант", по "проверке теории" и т.д.
2. Упомянутое вами требование отностися ТОЛЬКО К ВЫВОДАМ, но не к определениям.

Цитата: "Снег Север"
А логика – не более чем вспомогательный (и не всегда необходимый) инструмент.
Неправильно!
Если какой-либо вывод получен с нарушением логики, этот вывод немедленно БРАКУЕТСЯ!!!

Цитата: "Снег Север"
В истории естественных и социальных наук случаи, когда выводы шли «от определений и логики» к фактам, а не в прямо противоположном направлении, можно сосчитать по пальцам.
Туманно сказано... :)

Цитата: "Снег Север"
Многие величайшие ученые прямо утверждали, что интуиция и жизненный опыт намного важнее логики. И даже в математике - Пуанкаре тому пример.

Они [величайшие] всегда говорили, в каких именно случаях интуиция важнее логики. Эти случаи - ГЕНЕРАЦИЯ ГИПОТЕЗ, ИДЕЙ и т.д.

Затем, когда некоторый путь к истине примерно намечен интуитивным путем, ВСЕГДА идет обязательная проверка ВСЕХ выводов с помощью логики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 28 Январь, 2010, 19:46:45 pm »
Цитата: "Yupiter"
Сравнивать интуицию и логику и жизненный опыт - достаточно не благодарное занятие.

Поэтому важно все. И логика и интуиция и жизненный опыт.

Логика и интуиция используются для совершенно разных действий.
Итнуиция используется для того, чтобы ПРИМЕРНО, НА ГЛАЗОК сделать выбор из сотен или тысяч вариантов постановки опыта или задания каких-нибудь начальных условий в уравнении. Это как бы УГАДЫВАНИЕ где примерно должна быть истина или как к ней двигаться.

Логика используется для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что результат, полученый интуитивным путем, есть истина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 28 Январь, 2010, 20:00:08 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Bright"
Это скорее не трудность, а возможность ПЛЮРАРИЗМА. Наука ТРЕБУЕТ, чтобы взяв любые определения вы дальше строго по логике строили выводы. А вот ДОГМА, в отличие от науки, настаивает на правильности только своих определений. Для догмы чужие определения - заведомо кака.
Извините, но не до конца понял, что Вы хотели сказать.
То, что я хотел сказать, я уже сказал! :)
Вы не до конца поняли не то, что я хотел сказать, а то, что я сказал.

Скажу тоже, но иначе.
В науке допустимы ЛЮБЫЕ определения.

Пример.
В одной из статей автор может сказать, будем называть треугольником (то есть в ДАННОЙ СТАТЬЕ будем) то-то и то-то.
В другой своей статье в том же номере журнала тот же автор может дать другое определение треугольника. Но тоже ТОЛЬКО в пределах второй статьи.

И это абсолютно правильно и ничему не противоречит.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Bright"
Определение действительно интересное, но я сталкивался со случаями, которые отношу к альтруизму, не укладывающемуся в это определение.
Все мы сталкиваись :) Стоишь, например, в очереди - у соседа из кармана вылетают деньги. Так место того, чтоб себе забрать - окликаешь и говоришь ему об этом. Так мало что говоришь - иногда еще и поднимешь и в руки отдашь.

А место бабушке уступить в автобусе?
Изначально этого небыло - учили в детстве, вдалбливали - и вот результат - если в детстве оцениваешь, что это так надо и даже можно похвастаться - то во взрослом возрасте делаешь это не осознанно.

Хорошо! Вернемся к вашему примеру.
Автор, которого вы процитировали, рассмотрел РАЗНОВИДНОСТЬ альтруизма, тесно связаного с СИМПАТИЕЙ. При этом:
1. Он абсолютно прав, называя такие случаи альтруизмом.
2. Но он будет АБСОЛЮТНО неправ, если хотя бы заикнется о том, что ДРУГИХ случаев альтруизма, основаных не на симпатии, а на чем-то другом - не бывает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 28 Январь, 2010, 20:03:42 pm »
Цитата: "Снег Север"
Интуиция и жизненный опыт, по моему пониманию, теснейшим образом взаимосвязаны. Именно опыт питает интуицию и позволяет находить сходство явлений и пути решения проблем там, где формальная логика пасует.

Редкий случай, когда вы на 100% правы!!!
Примите мои поздравления! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #35 : 28 Январь, 2010, 20:04:20 pm »
Цитата: "Bright"
Скажите, когда наседка периодически переворачивает лапой яйца - это забота или нет? А когда найдя зерно кудахчет так, что цыплята сбегаются - это забота? А когда птенцов учат летать, волчат охотиться - это забота? А когда волчица, почуяв опасность отпихивает волчонка себе за спину - это что?
Инстинкты. Инсти́нкт (от лат. instinctus — побуждение [к действию] ), целесообразное поведение без осознания цели; безотчетное (бессознательное) влечение. Также сложное поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (последовательность рефлекторных актов поведения). (словарь).

Цитата: "Bright"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Bright"
Наука ТРЕБУЕТ, чтобы взяв любые определения вы дальше строго по логике строили выводы.
Мне известна только одна такая наука – математика.
А затем, где-то во второй половине 20 века пошла поголовная МАТЕМАТИЗАЦИЯ физики, химии, биологии. Даже в истории появились "задачки по истории", которые студентами решаются примерно по тем же правилам, что и задачки по геометрии.
И привело это к появлению немалого числа «ученых», которые оперируют математикой, не секунды не задумываясь над смыслом операций. И привело также к огромному числу мусорных публикаций, с которыми я много сталкивался еще в 70-90-х годах.

Цитата: "Bright"
Цитата: "Снег Север"
А все остальные науки требуют принципиально другого – соответствия определений и выводов общественно-исторической практике.
1. Не "общественно-исторической практике", а ОПЫТУ, причем поставленому с соблюдением ряда критериев. Эти критерии свои для опытов по "поиску чего-то", по "измерению констант", по "проверке теории" и т.д.
2. Упомянутое вами требование отностися ТОЛЬКО К ВЫВОДАМ, но не к определениям.
1. Не «опыту», а именно ОБЩЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ, которая включает и опыт,и исторический аспект, и взаимосвязь со знаниями смежных областей. Опыт сам по себе имеет невеликую ценность, если экспериментатор не представляет отчетливо – а ЧТО именно он хочет получить на опыте. Отсюда – множество незамеченных вовремя открытий и последующих споров о приоритетах.
2. В любой нормальной науке определения не бывают четкими и всегда даются индуктивно – по применению. Если не согласны – приведите определения, хотя бы, энергии, силы и поля в физике.

Цитата: "Bright"
Цитата: "Снег Север"
А логика – не более чем вспомогательный (и не всегда необходимый) инструмент.
Неправильно!
Если какой-либо вывод получен с нарушением логики, этот вывод немедленно БРАКУЕТСЯ!!!
Если вывод соответствует фактам, то бракуется логика. На практике начинаются всякие юления и выверты, типа – тут читаем, тут не читаем, тут – мы рыбу заворачивали... тут перенормируем, тут у нас расходимость, но мы сделаем вид, что так и надо и возьмем только три первых члена ряда... Знаем-с, плавали!

Цитата: "Bright"
Они [величайшие] всегда говорили, в каких именно случаях интуиция важнее логики. Эти случаи - ГЕНЕРАЦИЯ ГИПОТЕЗ, ИДЕЙ и т.д.
Затем, когда некоторый путь к истине примерно намечен интуитивным путем, ВСЕГДА идет обязательная проверка ВСЕХ выводов с помощью логики.
Ерунду пишете... Еще раз выводы проверяются не формальной логикой, а практикой. А формальная логика может иногда помочь отсечь грубые ошибки, но не более.

Хэвисайд, например, заметил, что можно, по определенным правилам, заменить дифференцирование и интегрирование умножением и делением, проверил на ряде задач, и начал щелкать проблемы электромагнетизма, не заморачиваясь формальной логикой и обоснованиями операционного исчисления. А логическую базу подвели эпигоны десятки лет спустя...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 28 Январь, 2010, 20:11:35 pm »
Цитата: "Yupiter"
Скорее всего нет неких промежуточных данных, без которых невозможно сделать логически правильный вывод. Т.е. мы знаем исходные данные, знаем результат. Жизненный опыт нам подсказывает - если мы сделаем так - то получится вот так. Проверено и истинно. Но логика не даст нам ответ - а почему же именно так и почему это лучше.

Выводы, полученые из жизненного опыта могут быть верны, но это только до поры до времени (типа, пока не появятся деревянные банки или банки на микросхемах).

А выводы, полученые логикой верны всегда, пока верны исходные предположения (условия теоремы). :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 28 Январь, 2010, 20:24:38 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Bright"
Они [величайшие] всегда говорили, в каких именно случаях интуиция важнее логики. Эти случаи - ГЕНЕРАЦИЯ ГИПОТЕЗ, ИДЕЙ и т.д.
Затем, когда некоторый путь к истине примерно намечен интуитивным путем, ВСЕГДА идет обязательная проверка ВСЕХ выводов с помощью логики.
Ерунду пишете... Еще раз выводы проверяются не формальной логикой, а практикой. А формальная логика может иногда помочь отсечь грубые ошибки, но не более.

Ваша точка зрения мне вообще-то хорошо была известна довольно давно. Она называется примерно так: марксизм образца где-то тридцатых-пятидесятых годов. Эта точка зрения конечно заметно лучше чем, например, какое-нибудь мракобесие того или иного религиозного толка. Но:
1. Наука ушла далеко вперед.
2. В частности, было окончательно доказано, что марксизм есть просто одна из разновидностей ИДЕОЛОГИИ, со всеми вытекающими... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #38 : 29 Январь, 2010, 06:50:37 am »
Цитата: "Bright"
Но:
1. Наука ушла далеко вперед.
2. В частности, было окончательно доказано, что марксизм есть просто одна из разновидностей ИДЕОЛОГИИ, со всеми вытекающими... :)
Да ну?  :lol:
Спасибо, посмешили...

Помнится, в шестидесятых, был составлен список научных проблем, которые должны были быть решены к концу двадцатого века. Составляли его не полуграмотные журналюги, типа современных «свободных и демократических», по своим разумениям, а на основе опроса высококвалифицированных специалистов разных стран. Фигурировали в нем такие проблемы, как управляемый термоядерный синтез, искусственный интеллект и избавление человечества от болезней за счет генетических модификаций. И еще кое-что.

Ни одна из этих проблем не решена и сегодня – в двадцать первом веке! Если это называется «уйти далеко вперед», то что такое «стоять на месте»?

А в социальных науках последние лет тридцать идет просто откровенный регресс, причем не замечать его может только слепой или полностью безграмотный наблюдатель. Конечно, для наживающихся на этом регрессе шарлатанов и невежд марксизм «устарел» и «является одной из разновидностей идеологии», а как же иначе...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 29 Январь, 2010, 19:08:31 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Bright"
Но:
1. Наука ушла далеко вперед.
2. В частности, было окончательно доказано, что марксизм есть просто одна из разновидностей ИДЕОЛОГИИ, со всеми вытекающими... :)
Да ну?  :lol:
Спасибо, посмешили...

Смех без причины, признак сами знаете чего.

Цитировать
Помнится, в шестидесятых, был составлен список научных проблем, которые должны были быть решены к концу двадцатого века. Составляли его не полуграмотные журналюги, типа современных «свободных и демократических», по своим разумениям, а на основе опроса высококвалифицированных специалистов разных стран. Фигурировали в нем такие проблемы, как управляемый термоядерный синтез, искусственный интеллект и избавление человечества от болезней за счет генетических модификаций. И еще кое-что.

И ещё построение коммунизма к 1980 году. Ценность остальных прогнозов советских псевдоученых футурологов-гуманитариев примерно такая же.

Цитировать
Ни одна из этих проблем не решена и сегодня – в двадцать первом веке! Если это называется «уйти далеко вперед», то что такое «стоять на месте»?

Не решен только термояд, а внедрение ГМО тормозится леваками. AI же уже давно обыгрывает среднего человека в шахматы.

Это если, конечно, под AI не имеется в виду нечто вроде этого:



Цитировать
А в социальных науках последние лет тридцать идет просто откровенный регресс, причем не замечать его может только слепой или полностью безграмотный наблюдатель. Конечно, для наживающихся на этом регрессе шарлатанов и невежд марксизм «устарел» и «является одной из разновидностей идеологии», а как же иначе...


Архиграмотей, и по совместительству нищеброд, митрофанушка, если вы и ещё пара клоунов типа Хазина, обзовете нобелевских лауреатов дураками -- смеятся будут все равно над вами. А трудовая теория стоимости Рикардо, на которой Маркс и построил свой *изм, устарела, когда ей на смену пришла более полная теория предельной полезности. И капиталисты всегда платят за более эффективную теорию, поскольку это увеличивает их доход.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill