Автор Тема: Вести с блога Кураева  (Прочитано 132956 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #40 : 14 Январь, 2010, 18:44:54 pm »
Цитировать
Сюда же входит и подавление воли и личности (духовная нищета).
Давайте подробно разберём, что такое нищие духом. Не духовная нищета, обратите внимание! Это из заповедей Христа: "Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное." Напомню, что всего таких заповедей девять. Но остановимся пока на представленной (не мной!). Расшифруем: счастливы те, кто осознаёт, что сам по себе человек немощен и силён только силою Божьей. Они унаследуют царствие Божье. Так и совершались чудеса святых по слову царя Давида: "Дивен Бог во святых своих" (Пс.67,36), чудно, что являя собой силу Божью, они вдруг становятся по слову вашему подавленными личностями. Но ведь не человек придумал, о чём вы не правильно мните. И если вы счастливы знаниями науки, то во сколь крат должен чувствовать себя счастливым человек, получивший силу и знания от Бога. Таков был русский святой Преподобный Сергий Радонежский, по молитвам которого было сломлено иго монгольское. Так что вы явно заблуждались, по неведению своему представив осознание человеком немощи своей духовным уподком, уродством. Человек силён Духом Божиим и нет той силы сильнее!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 14 Январь, 2010, 18:51:22 pm »
Любпытному  Ваши вопросы соответствуют вашему личному расположению духа. Они провоцируют отречение от Бога. А это невозможно сделать в силу моих личных убеждений и знаний... Да не я один клерикал на этом форуме. Есть примеры. Вот таков мой вам ответ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #42 : 14 Январь, 2010, 18:57:40 pm »
Цитата: "Умник"
Любпытному  Ваши вопросы соответствуют вашему личному расположению духа. Они провоцируют отречение от Бога. А это невозможно сделать в силу моих личных убеждений и знаний... Да не я один клерикал на этом форуме. Есть примеры. Вот таков мой вам ответ!

Достойный ответ!
Остается только пожать плечами. Ведь получается, что вас переубедить невозможно. Но раз так - то зачем же вы требуете привести вам опровергающие аргументы???
Ysbryd только зря потеряет время. Даже если он докажет, что ваши убеждения ложны, результат будет один - вы все равно будете их придерживаться.
Вольному - воля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 14 Январь, 2010, 19:06:32 pm »
Цитата: "Умник"
Вот таков мой вам ответ!

Мазохизм какой-то.  :lol:
Спасибо за поднятое настроение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 14 Январь, 2010, 19:14:19 pm »
Цитата: "Умник"
Цитировать
Сюда же входит и подавление воли и личности (духовная нищета).
Давайте подробно разберём, что такое нищие духом. Не духовная нищета, обратите внимание! Это из заповедей Христа: "Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное." Напомню, что всего таких заповедей девять. Но остановимся пока на представленной (не мной!). Расшифруем: счастливы те, кто осознаёт, что сам по себе человек немощен и силён только силою Божьей. Они унаследуют царствие Божье. Так и совершались чудеса святых по слову царя Давида: "Дивен Бог во святых своих" (Пс.67,36), чудно, что являя собой силу Божью, они вдруг становятся по слову вашему подавленными личностями. Но ведь не человек придумал, о чём вы не правильно мните. И если вы счастливы знаниями науки, то во сколь крат должен чувствовать себя счастливым человек, получивший силу и знания от Бога. Таков был русский святой Преподобный Сергий Радонежский, по молитвам которого было сломлено иго монгольское. Так что вы явно заблуждались, по неведению своему представив осознание человеком немощи своей духовным уподком, уродством. Человек силён Духом Божиим и нет той силы сильнее!


Уважаемый Умник, в психушках таких святых как Сергий пруд пруди! Даже есть и Иисусы, и ангелы, и черти! А как Вам Грабовой - ну ведь чистой воды Христос, даже воскрешать умел! За что же его посадили!?
Если молитвами Сергия "было сломлено иго монгольское", то кто же помогал монголам громить православную Русь!? Или Бог был на стороне татаро-монгол?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #45 : 15 Январь, 2010, 16:56:41 pm »
Да нет, не личное. Семья - ячейка общества. Общество - организм, именуемый Государством. И нам далеко не всё равно, что творится в нём. Как вы не навязываете своих убеждений, так и мы этого не делаем, но ни для кого не секрет, что обе стороны интересуются друг другом взаимно, даже если этого кто-то не хочет. Как атеисты, так и православные имеют средства массовой информации. И если они вам мешают, то в этом не наша вина и не ваша. Почему мы на форуме? Потому, что считаем атеистов наиболее уязвимыми в случае, когда может понадобиться помощь Церкви и спасти таким образом человека от окончательной гибели - гибели от грехов. Ведь что грозит ему? Ад, если нет исповеди и Причастия. И только православие может принести грешнику неоценимую пользу. Это духовная жизнь человека, о которой позаботиться надо в первую очередь. Поэтому мы здесь... Но на православных форумах был Рендалл. И он не жаловался на грубость форумчан. Шли обычные дискуссии. А кто из атеистов не гнушается "крепким" словом, того и атеисты одёрнут, не только православные. Знаю много атеистов на православных форумах, где, в основном, они переходили на личности. Но всё это проблемы форумов. При желании можно быть везде, если ко всем относиться деликатно - ведь все мы люди!

Да не хотим мы никого оплёвывать, что вы говорите! Плевки - то летят в нашу сторону и, в основном, от вас! И принуждать никого не собираемся. Наши дела вам не интересны, но есть нормальные, которым не безразлична судьба своей души, а стало быть и детей и государства. Мы вам показываем очевидные следствия от ошибок атеистов, но вы почему-то замечаете только свои достоинства. Странно, по меньшей мере!

О вранье, возможно, вы слышали в сектах, или иных христиано-не христианских конфессиях. То, что для нас грех, мы стараемся исповедовать и не повторять его. Сказано ещё в ВЗ в 10 Заповедях Божьих, в которых и такое: "Не лги". Неужели вы думаете, что нам выгодно лгать, в то время, когда наши законы нам этого не позволяют делать? А если кто солжёт и не покается - горе тому - он сам себя накажет. Думаю, что выдуманная вами ложь в православии, грубый и не обличительный ход, которым вы стараетесь прикрыть свою некомпетентность в вопросах спасения от греха.

Зомбируют Кашпировский, Чумак и иже с ними гробовые всякие. Это оккультное выражение, связанное с чёрной магией, вы собираетесь приписать нам?! Это ж насколько надо быть некомпетентным в вопросах религии?! Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них. Но ведь опять вызов эмоциями, а не знаниями. По моему, Ysbryd, для вас это уже традиция!! По вопросам ОПК не понял одну детальку: что вы имели в виду под аббревиатурой ЗБ - задания по безопасности, или какой-то пьезоэлемент? А альтернативы православию, т.е. Соборной и Апостольской Церкви действительно нет. Хотя вы этого пока не понимаете, потому, что даже не интересуетесь, чем мы живём. Вы вот себе сделали установку: покрывать православие грязью и считаете, что Христом данную нам установку на спасительные для всех законы мы должны откинуть от себя... ох... ничего вам не скажу! Ни того, что мы имеем святых, прославившихся чудесами, ни моего подозрения о том, что вы не знаете даже Сергия Радонежского, ни даже о том, чем, собственно, жила Россия от Рождества Христова и живёт теперь. Вы хотя бы историю России почитайте...

Как можно говорить, что совесть зависима от стыда? Это же понятия в прямой зависимости от содеянного греха! Сказано в моральном кодексе и в уголовном тоже, что не лги, не укради, не прелюбы сотвори, не пожелай от брата твоего ни вола, ни чего-либо иного, имеющего ценность, не убий... да вы почитайте УК РФ - даже там поняли, что надо жить по Заповедям Библии, но вы ещё найдёте и: не свидетельствуй ложного на брата твоего, то есть оговор человека тоже преследуется по закону РФ, а вы лжесвидетельствуете ни много ни мало против главной религии мира - православия, обливаете грязью Патриарха и всю Церковь, не собрав на них своё "досье". Какое же наказание вы заслуживаете от Уголовного Кодекса? Но не это главное. Страшно, когда вас не примет Бог и заставит дать свой отчёт на Частном суде, на мытарствах по смерти. И здесь и там вы нарушили Закон! Вас не угнетает такое состояние дел, которое тоже относится к нравственности. Я уж не говорю о духовных ваших прегрешениях! И разве вас не гнетёт страх перед наказанием? Ну, земное наказание вы можете избежать. А если судить по закону духа? Вы максимально честны перед собой? Или вы настолько высокое в духовном плане существо, что Закон вас и не касается? Вы выше Бога? И не ваши ли это слова:  
Цитировать
Всё поведение контролируется только страхом перед наказанием. Так воспитывают животных, но не людей. Сюда же входит и подавление воли и личности (духовная нищета).
Но ведь мы живём по законам и боимся (синоним: страшимся, страх) нарушить их. А вы не боитесь? Или опасаетесь только за свою собачку, чтобы её не осудили по закону, или как ту бурую свинью по известной повести Гоголя?! Я соглашусь с вами только в одном, что животным преподавать ОПК не надо. А вам?! У вас власть не от Бога?! Или вы не признаёте Уголовный Кодекс, который от Заповедей Божьих?! Это надо только рабам, то есть рабочим?! Вам ещё не страшно за свои слова?

Далее - завтра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 15 Январь, 2010, 17:33:41 pm »
Поскольку истинность ваших убеждений вас не интересует, я вам аргументы предъявлять не буду, просто укажу на ключевые расхождения.
Цитата: "Умник"
Семья - ячейка общества. Общество - организм, именуемый Государством. И нам далеко не всё равно, что творится в нём.
Общество не тождественно государству, а государство – не организм. Организм – живое существо, поддерживающее гомеостаз, а государство – равнодействующая всех его обитателей, не способное к равновесному состоянию по определению.
Цитировать
И только православие может принести грешнику неоценимую пользу. Это духовная жизнь человека, о которой позаботиться надо в первую очередь.
Другие конфессии как-то умеют позаботиться не только о духовной жизни, но и о самом человеке.
Цитировать
Плевки - то летят в нашу сторону и, в основном, от вас!
Желающий быть обиженным будет им.
Цитировать
Мы вам показываем очевидные следствия от ошибок атеистов, но вы почему-то замечаете только свои достоинства.
Расскажите об этом подробнее, пожалуйста! Действительно интересно.
Цитировать
Неужели вы думаете, что нам выгодно лгать, в то время, когда наши законы нам этого не позволяют делать? А если кто солжёт и не покается - горе тому - он сам себя накажет.
А какая, в сущности, разница окружающим, если человек искренне заблуждается?
Цитировать
Зомбируют Кашпировский, Чумак и иже с ними гробовые всякие. Это оккультное выражение, связанное с чёрной магией, вы собираетесь приписать нам?! Это ж насколько надо быть некомпетентным в вопросах религии?!
Магии так же не существует, как предмета веры. Форма у них разная, а суть одна.
Цитировать
Вы вот себе сделали установку: покрывать православие грязью и считаете, что Христом данную нам установку на спасительные для всех законы мы должны откинуть от себя... ох... ничего вам не скажу!
Да ничего вы никому не должны. От вашего желания или не желания мир не изменится.
Цитировать
да вы почитайте УК РФ - даже там поняли, что надо жить по Заповедям Библии
Просто библия – один из первых вариантов УК. Но потом его сильно усовершенствовали. Вы лучше попробуйте жить одной библией, без УК, это будет гораздо интереснее.
Цитировать
Страшно, когда вас не примет Бог и заставит дать свой отчёт на Частном суде, на мытарствах по смерти. И здесь и там вы нарушили Закон! Вас не угнетает такое состояние дел, которое тоже относится к нравственности. Я уж не говорю о духовных ваших прегрешениях! И разве вас не гнетёт страх перед наказанием?
Наверное, в этом и есть особая благость православия – гнетущий страх перед своим богом.
Цитировать
Но ведь мы живём по законам и боимся (синоним: страшимся, страх) нарушить их. А вы не боитесь?
Скажите честно, а зачем кому бы то ни было еще один страх? Вы так не любите людей, что изо всех сил стараетесь привить им еще один ужас, на этот раз – посмертный?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #47 : 15 Январь, 2010, 17:45:22 pm »
Цитата: "Умник"

 Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них.

  Чтож, давайте...
 Правило 5: куда женатый епископат задевали, от апостолов данный, о чем и 40-е и 51-е правила говорят?
 Правило 85: Ради чего канон, отличный от апостольского имеете? (Тут ещё т.н. Правила Святых отец вспомнить можно с их вариантами канонов)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #48 : 16 Январь, 2010, 10:40:16 am »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Умник"

 Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них.
 Чтож, давайте...
 Правило 5: куда женатый епископат задевали, от апостолов данный, о чем и 40-е и 51-е правила говорят?
 Правило 85: Ради чего канон, отличный от апостольского имеете? (Тут ещё т.н. Правила Святых отец вспомнить можно с их вариантами канонов)
Приятно поговорить с умным человеком! Честное слово!
Апостольское правило гласит: 5 . Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
Верно, что и епископы, как и пресвитеры имели жён. И правило осталось в силе до сих пор, ибо монашествующие, из которых избирается ныне епископ, некоторые имели жён до монашества. Но вступив в монашество, они обязаны жить с ними и своими детьми не нарушая уже принятого обета в монашестве на безбрачие. Жить с женой, как брат с сестрой - не более. А монахи до женитьбы, или замужества обязаны не сообщаться с противоположным полом, почитая себя принадлежащими только Богу для обретения благодати и не иметь супруга (супругу) во всю свою жизнь. Оговорюсь, что ныне 5 правило боле актуально в связи с тем, что не все остаются монахами до конца жизни и очень многие имеют партнёра уже после пострига в монашество. Но это уже не монашество.... О том, что это больная тема в православии, уже не говорю.
Последнее правило: 85 . Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. одна Даниила.

И то, что выносится в замечание:

Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.

Верно, таинства не должны выноситься на народ, потому, что это церковные Таинства. Поясню, чего опасались Апостолы: никто из мирян не должен произносить церковные ектеньи, поскольку они относятся к Таинствам, кроме ектеньи в молитве "Отче наш": молиться по требнику положено только священнику, читать всенародно Евангелие, потому, что им предваряется Таинство Евхаристии, но вне церкви читать Евангелие и Деяния допустимо для образования. Так же и остальные Таинства не должно выносить из церкви и пользоваться ими, если ты не священник: Крещение, Соборование, Таинство пострига, миропомазания, елеосвящения, венчание и некоторые другие. Суть в этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #49 : 16 Январь, 2010, 12:12:00 pm »
Цитата: "Умник"
 Жить с женой, как брат с сестрой - не более..
Да, и такое случается- живут братья с сестрами. Но общество порицает подобное и называет это инцестом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.