Автор Тема: А как атеисты относятся к астрологии?  (Прочитано 39004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #80 : 04 Январь, 2010, 09:54:38 am »
Цитата: "Язычник"
ЯЯ вам о эмпирически накопленных данных
А я Вам о фактах и научных теориях.
Цитата: "Язычник"
о влиянии Знаков Зодиака и планет через них проходящих( т.к.
современные  физика и психология не в состоянии из-за
своего низкого развития уствновить не только влияние
излучений, но и обект, на которые эти излучеия влияют...
и я говорю не о ВСех звездах...я говорю хотя-бы о Солнце)...
А вы мне опяить об измерениях излучений в зодиакальных
созвездиях...
Да-да. Мы конечно же можем обвинять, что физика и психология из за своего "низкого развития" не может установить влияния излучений, объектов, бога, души, магических возмущений, реинкарнации... Но дело в том, что физике в принципе по барабану, что она не может объяснить того, что объяснять в принципе не нужно, т.к. этого самого не существует.

Цитата: "Язычник"
Я верну вас опять к баллистике...
Есть теоретики, которые смогут вам объяснить - почему при длинне
ствола в 40 и в 70 калибров - при одном и том-же снаряде и заряде
пороха - траектория полета снаряда будет разной...
А есть наводчик в танке...которого вся эта хрень - не волнует...
У него есть четкие правила работы с пушкой и прицельными
устройствами  в его вполне конкретном танке...
Так вот я - этот самый наводчик, а не баллистик-теоретик...
Очень хороший пример.
На этом примере и можно показать Вам ошибочность Ваших взглядов.
Вся фишка в том, что в науке полно этих самых теоретиков, которые могут все объяснить. И полно наводчиков, которые пользуются плодами этих самых теоретиков.
А вот в астрологии теоретиков нет. Не осталось. Остались только фантасты, т.к. наука уже достаточно четко определила, что связей нет.
В свое время они были. Были и гипотезы. Те, что подтвердились выделились в астрономию. Те, что опровергнуты - остались за пределпми границ науки и называются лже-наукой.

Цитата: "Язычник"
Цитировать
Я думаю, что ответил на Ваш вопрос. Теперь прошу ответить на мой:
Алхимия использует в своих исследованиях или практике какие либо ритуалы, не относящиеся к химии (как науке) учитываются ли влияния планет и стихий?
На каком основании Вы готовы утверждать, что между химией и алхимией нет разницы?
Я провел немало опытов в юношеском увлечении химией...в т.ч.
и по старым книжкам, которые озаглавливались, как алхимические.
Но никогда не применял никакой магии...и не видел применения
магии.
Естественно, что Вы не видели. Магии то ведь нет. Но то, что постулируется в алхимии применение магических ритуалов, постулируется влияние планет Вы отрицать будете?
Цитата: "Язычник"
Хотя разные недоумки в "википедиях" об этом пишут...
Это типа "Все дурак, кроме я?"
Не прокатит.


Цитата: "Язычник"
Так вот вся магическая хренотень припмсанная алхимии - не более,
чем антураж древних ученых направленный на поднятие авторитета...
а возможно - для отвода глаз, чтобы можно было добавить незаметно
еще какой-то реагент в колбу...
Я Вам дам некую фразу. Вот скажите мне - это есть в алхимии или нет?:
Основой всех алхимических теорий является теория четырех элементов. Эта теория была подробна разработана греческими философами, такими как Платон и Аристотель. Согласно учению Платона Вселенная была создана Демиургом из одухотворенной Первичной материи . Из нее он создал четыре элемента: огонь, воду, воздух и землю. Аристотель добавил к четырем элементам пятый - квинтесенцию. Именно эти философы, по сути, и заложили фундамент того что принято называть алхимией. Триада алхимиков - сера, соль и ртуть. Особенностью теории единства серы, ртути и соли являлась идея макро и микрокосмоса. Т.е. человек в ней рассматривался как мир в миниатюре, как отражение Космоса со всеми присущими тому качествами. Отсюда и значение элементов: Сера - Дух, Ртуть - Душа, Соль - тело. Т.о. и Космос и человек состоят из одних и тех же элементов - тела, души и духа. Если сравнить эту теорию с теорией четырех элементов то можно увидеть, что Духу соответствует элемент огня, Душе элемент воды и воздуха, а Соли элемент земля.



Цитата: "Язычник"
Цитировать
И Вы конечно сможете дать ссылки на первоисточник данных утверждений.
Читайте, например, Юнга...
Ясно. Ссылок не будет и подтвердить не можете.

Цитата: "Язычник"
Цитировать
Однако не взял.
Так это его проблемы, а не астрологии...
Привидите ЕГО объяснения - почему он взял именно
астрологический текст...
:)
Наверно потому, что именно в этом и заключался эксперимент.


Цитировать
“Астрология (от астро…и …логия) – учение о воздействии небесных светил на земной мир и человека (его темперамент, характер, поступки и будущее), определявшемся через видимые движения на небесной сфере и взаимное расположение светил (констелляцию) в данный момент времени…”. (Большой энциклопедический словарь. – 2-е изд. М., 1998).
а где продолжение?
...времени (см. Гороскоп). Возникла в древности (вавилонская храмовая астрология и др.), была тесно связана с астральными культами и астральной мифологией. Получила широкое распространение в Римской империи (первые гороскопы - на рубеже 2-1 вв. до н. э.). С критикой астрологии как разновидности языческого фатализма выступило христианство. Арабская астрология, достигшая значительного развития в 9-10 вв., с 12 в. проникает в Европу, где астрология пользуется влиянием до сер. 17 в. и затем вытесняется с распространением естественнонаучной картины мира. Возрождение интереса к астрологии происходит после 1-й мировой войны, феномены астрологии связываются с тонкими космическими и биокосмическими ритмами и т. п. С сер. 20 в. астрология вновь приобрела популярность.

Что ведет нас к тому же самому - предсказывание, гороскопы т прочая антинаучная мистика.


Цитата: "Язычник"
Цитировать

Вы тут просто подменили понятия. Но заметно.
Как влияют те или иные излучения на человека в принципе известно. А звезды сами по себе - никак не влияют. Так что и объяснять нечего. Вы можете малообразованным людям втирать про влияние звезд. Они может и поверят. Ну а тут... Тут не поверят. Тут доказательства спросят.  
 
Т.е. Солнце - влияет...а остальные звезды - нет?
Забавный вывод...
Влияют...но более тонко и ПОКА это влияние - менее изучено...
Да ладно Вам, просто скажите - пока вообще наука не заметила никаких влияний... Поэтому не "менее изучено" а вообще "нет предмета для изучения".

Цитата: "Язычник"
Дружище,  Юпитер.
Вы просто осознайте тривиальную истину...
Официальная наука - система костная...и пока - слаборазвитая...
Каких-нибудь 400 лет назад - официальная наука отрицала
гелиоцентрическое строение солнечной системы...
А чуть более 100 - делимость атома...
И ретрограды тех времен были так-же категоричны, как вы...
Современный человек - должен быть менее костным...более
открытым к новациям...
[/quote] Да, да. То же самое говорят и религиозные верующие.
Я предлагаю в свою очередь Вам понять тривиальную истину.
Наука может чего то не знать и пока не иметь доказательств. Но если уже наука что-то доказала или обоснованно опровергла - все. Возврата к мракобесию нет.
Как гипотезы - могут существовать любые вещи, ранее не опровергнутые и не доказанные. Если они опровергнуты, то тогда все. Кранты. Демократии в науке нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 04 Январь, 2010, 11:12:15 am »
Yupiter
Почтенный.
Мы с вами ходим по кругу...
Вы задаете одни и теже вопросы - я даю одни и теже ответы.
Вас они не устраивают. Вы что-то минимально изменяете в
вопросе и - поехали по новой.

Попробуем по-другому...

1. Алхимия...
Лично я с применением магии в алхимии - никогда не сталкивался.
Читать  кретинизмы из вики - мне не интересно. Про антураж
- вы не прореагировали(может слово незнакомое))))))))
Но вы опять и опять пишите про магию. Какой-мне остается
сделать вывод - Вы верите и в алхимию и магию!!!

Я прав???

2. "Наверно потому, что именно в этом и заключался эксперимент. "
Доказательства в студию. Я их уже просил...

3. Но дело в том, что физике в принципе по барабану, что она не может объяснить того, что объяснять в принципе не нужно, т.к. этого самого не существует.

А физика не считала что атом неделим?

4. "Как гипотезы - могут существовать любые вещи, ранее не опровергнутые и не доказанные. Если они опровергнуты, то тогда все. Кранты. Демократии в науке нет."

Приведите мне не лабуду...а конкретную научную работу
за которую получена хотя-бы кандидатская степень
конкретно доказывающая, что астрология - не наука...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #82 : 04 Январь, 2010, 13:19:59 pm »
Цитата: "Язычник"
Yupiter
Почтенный.
Мы с вами ходим по кругу...
Вы задаете одни и теже вопросы - я даю одни и теже ответы.
Вас они не устраивают. Вы что-то минимально изменяете в
вопросе и - поехали по новой.

Попробуем по-другому...
1. Алхимия...
Лично я с применением магии в алхимии - никогда не сталкивался.
Читать  кретинизмы из вики - мне не интересно. Про антураж
- вы не прореагировали(может слово незнакомое))))))))
Но вы опять и опять пишите про магию. Какой-мне остается
сделать вывод - Вы верите и в алхимию и магию!!!
Я прав???
Как Всегда - ответа нет.
Язычник, я мне скрывать нечего и я готов объяснить Вам мои действия.

Есть такая штука, которая называется термины и определения.
Есть общепринятый термин "алхимия". Есть его описание как в википедии, так и в других словарях. Все описания имеют почти что одинаковый смысл. Причем данный термин раскрывается одинаково не только в Русских и советских словарях, но и в зарубежных одинаково.

Вы не видите разницы между алхимией по следующим возможным причинам:
1. Вы это неудобно.
2. Вы на самом деле не знаете разницы.

Ваша позиция такова. Есть велосипед, а есть машина. Вы называете машину велосипедом и говорите, что разницы не видите.
Хотелось бы понять, на основании чего Вы это делаете.

Конечно же Ваше право переть против общественного мнения и говорить, что машина это на самом деле велосипед - но это будет только Ваше мнение.
Даже упоминаемый Вами Юнг разделял алхимию и химию.

Цитата: "Язычник"
2. "Наверно потому, что именно в этом и заключался эксперимент. "
Доказательства в студию. Я их уже просил...
Извините, доказательство чего? Что такой эксперемент проводился?
http://www.evolkov.net/skepdic/forer.html


Цитата: "Язычник"
3. Но дело в том, что физике в принципе по барабану, что она не может объяснить того, что объяснять в принципе не нужно, т.к. этого самого не существует.
А физика не считала что атом неделим?
Считала. И алхимию наукой считали.
Только вот обе теории опровергли.

Цитата: "Язычник"
4. "Как гипотезы - могут существовать любые вещи, ранее не опровергнутые и не доказанные. Если они опровергнуты, то тогда все. Кранты. Демократии в науке нет."
Приведите мне не лабуду...а конкретную научную работу
за которую получена хотя-бы кандидатская степень
конкретно доказывающая, что астрология - не наука...
Уважаемый язычник. За то, чтоб даказать, что лженаука не является лженаукой - кандидатские не дают.
Как я понимаю, мнение академиков Вам по барабану. Ну так и считайте, что астрология и алхимия науки. Я не против. Только других, пожалуйста, в этом не убеждайте.

Цитата: "Язычник"
Про антураж
- вы не прореагировали(может слово незнакомое))))))))
Извините, думал вопрос риторический. Вы указывайте на пропущенные мной места (я ведь Вам указываю, хотя Вы так и не отвечаете на них).

Цитата: "Язычник"
Вот многие гипнологи на сеансах в качестве антуража используют
пасы руками...маятник со стеклянным или металическим шариком...
Давайте и их считать магами...
Так вот вся магическая хренотень припмсанная алхимии - не более,
чем антураж древних ученых направленный на поднятие авторитета...
а возможно - для отвода глаз, чтобы можно было добавить незаметно
еще какой-то реагент в колбу...

Я про это Вам талдычу уже давно. Антураж - не является научным методом. Соответственно из за антуража и прочей лабуды - алхимия является лженаукой. Отбросили мракобесную чушь - получили химию.

Но как бы Вы ни пытались представить алхимию химией - алхимия так и останется алхимией:
В основе алхимии лежало учение о первичной материи (ее символизировала ртуть) как средоточении всех свойств ("космическая симпатия"). Теория общей природы веществ служила обоснованием веры в трансмутацию — превращение металлов. Алхимия оперирует в рамках символизма пяти первоэлементов (земли, огня, воды, воздуха, эфира) в сочетании с тремя качественными принципами (сера — мужское, постоянное начало; Меркурий — женское, летучее начало; соль — посредник — медиум). Высшей стадией алхимического пути является получение философского камня — символа духовной субстанции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн AndyG

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 04 Январь, 2010, 14:15:10 pm »
Язычник,
прошу прощения, что не дождался Вашего ответа, но надеюсь, что он последует.
Я бы в развитие идеи Вашей дискуссии с Yupiter'ом высказал бы убеждение, что всякая сфера знаний для того, чтобы считаться наукой, должна удовлетворять ряду критериев.
Например, сумма знаний должна образовывать систему, т.е. быть целостной и внутренне непротиворечивой. Установленные закономерности должны носить объективный характер, результаты их действий должны быть воспроизводимыми. Кроме этого установленные в рамках науки законы должны иметь границы применения, за рамками которых они не действуют.
И, следовательно, чтобы однозначно ответить на вопрос, является ли астрология наукой, мы должны оценить астрологию на соответствие этим критериям. Если на все вопросы получим ответ "да", то и вывод будет "астрология - это наука". Дело за малым - сделать оценку.
Собственно, я по этому пути пошел, вот только может слишком издалека...
Согласны ли Вы с критериями?
Согласны ли Вы здесь на форуме провести оценку астрологии по критериям научности знаний?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от AndyG »
Я объективен лишь как тело, как человек - я субъективен

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #84 : 04 Январь, 2010, 17:59:13 pm »
Цитата: "AndyG"
Язычник,
прошу прощения, что не дождался Вашего ответа, но надеюсь, что он последует.
Я бы в развитие идеи Вашей дискуссии с Yupiter'ом высказал бы убеждение, что всякая сфера знаний для того, чтобы считаться наукой, должна удовлетворять ряду критериев.
Например, сумма знаний должна образовывать систему, т.е. быть целостной и внутренне непротиворечивой. Установленные закономерности должны носить объективный характер, результаты их действий должны быть воспроизводимыми. Кроме этого установленные в рамках науки законы должны иметь границы применения, за рамками которых они не действуют.
И, следовательно, чтобы однозначно ответить на вопрос, является ли астрология наукой, мы должны оценить астрологию на соответствие этим критериям. Если на все вопросы получим ответ "да", то и вывод будет "астрология - это наука". Дело за малым - сделать оценку.
Собственно, я по этому пути пошел, вот только может слишком издалека...
Согласны ли Вы с критериями?
Согласны ли Вы здесь на форуме провести оценку астрологии по критериям научности знаний?

Мне кажется, что данная постановка вопроса перед Язычником не корректна. Он изначально объявил, что знания об астрологии эмпиричны, а соответсвенно никаких доказательств кроме мнения античных философов и астрологов он не приемлит. На том основана люба вера, хоть религиозная, хоть мистическая - догматы, выработанные некими аторитетами являются для продолжателей истинными. Вне зависимости от реальных фактов, доказательств.
Я поддержу Вас, что можно пройтись по критериям научности, но как мне кажется - это не поможет. Для Язычника астрология - догмат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 05 Январь, 2010, 14:45:22 pm »
Простите уважаемый, AndyG, за задержку с ответом.

Если честно – то меня научность/ненаучность астрологии
мало волнует, т.к.  астрология – вполне самодостаточная
система знаний. С другой стороны – критерии научности,
построенные на  марксистко-леннинской  философии,
– далеки в моем понимании от идеальных.

Если на них опираться – то можно половину наук – признать
лженауками. Например – психологию...или историю...как уже
ранее признавались на основании этих критериев лженауками
генетика и кибернетика.

Кроме того..как я уже писал выше – уровень развития
современных физики, медицины и психологии – не позволяют
технически проверить эмпирически накопленные астрологией
знания.

А признавать невозможность проверить, имеющимися физическими
средствами, влияние космических излучений, на неопределенные
медициной и психологией структуры мозга, факторами ненаучности
астрологии, физики, медицины,  психологии – мне кажется
попросту неинтересным и неправильным.

Мне думается – давайте для начала попытаемся оговорить
критерии и способы их проверки. Может мы до чего-то и
договоримся.Хотя врядли мы сможем с вами что-то проверить
и доказать в рамках форума...

А пока я вместо отвечать на ваши, часто взаимно пересекающиеся
между собой вопросы, постараюсь еще раз изложить свое видение
естественно-научных объяснений работы астрологии.

Итак...

Астрология изучает влияние солнечных и космических излучений...
Как прямых...так и отраженных или иначе измененных(за счет
резонансных явлений, рефракции, дифракции, интерференции)...
Сами излучения и способ их изменения – не вопрос астрологии...

Эмпирически было установлено, что излучения приходящие на
Землю из 12 секторов Зодиакального круга названных Знаками
– связаны с влиянием на определенные психологические качества
человека.

Аналогично – было установленно, что изменения вносимые разными
Планетами в большей или меньшей степени влияют  на определенные
качества человека и его психики.Кроме того установлено, что
влияние может иметь комбинаторный характер, когда планеты
находясь  на определенных  угловых расстояниях могут усиливать
или ослаблять...гармонизировать или дисгармонизировать эти
влияния.

Постепенно был придуман способ графического отображения этих
взаимосвязей.

Кроме основных астрологических факторов(т.е. влияния Солнца,
Знаков Зодиака, планет и аспектов(угловых расстояний между
ними) изучается также влияние отдельных ярких звезд, астероидов
и некоторых гипотетических планет.

Постепенно был накоплен и опыт не только определения влияний
Астрологических факторов на момент рождения но и увязать их
с астрологическими факторами сегодняшнего дня или даже будущих
периодов. Это привело к появлению различных прогнозивных техник.

На сегодняшний день наиболее активно развиваются разные
направления психологической и медицинской астрологий.
Хотя...на самом деле... основы этих направлений заложил еще
Клавдий Птолемей в своем «Тетрабиблосе».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн AndyG

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 05 Январь, 2010, 19:55:47 pm »
Язычник,
мне бы хотелось сначала определить статус нашей беседы. Моей целью не является доказывать что-то кому-то. Я задаю вопросы и проясняю положения, которые не могу разрешить в рамках своих представлений (в данном случае об астрологии). Думаю, нет никакого смысла скрывать мое скептическое отношение к этому направлению, т.к. я не могу удовлетворительно ответить себе на многие вопросы, но Вы, как сторонник иной позиции, полагаю, такие ответы имеете. И мне интересно с ними познакомиться.
Если у Вас есть время, желание и терпение, то давайте продолжим.
Итак, астрология изучает влияние космического излучения на объекты на Земле (я пока намеренно выражаюсь столь обще, полагая, что до детализации представлений об этих объектах мы еще дойдем).
В первую очередь, хотел бы разрешить ряд вопросов, связанных с излучением и его источниками.
Земля подвергается воздействию из космоса разного рода излучений: и гравитационного, и электромагнитного (пока не создана единая теория поля, будем разделять эти поля).
Насколько я понял, астрология принимает во внимание не все виды излучений и не от всех объектов, излучение которых достигает Земли. Вы в качестве принимаемых во внимание источников излучения указываете Солнце и «отдельные яркие звезды», а в качестве объектов, изменяющих излучение, планеты, астероиды и «гипотетические планеты».
В связи с этим у меня возникает несколько вопросов.
1. Т.к. источников излучения, попадающего на Землю, гораздо больше, чем «Солнце и отдельные яркие звезды», то по каким критериям астрология выбрала именно эти? Есть ли в астрологии общепризнанный конечный перечень источников излучения, чье влияние следует учитывать?
2. Я понимаю, как на излучение космических объектов могут влиять материальные планеты и астероиды. А каким образом влияют «гипотетические планеты»?
3. Я полагаю, что основой для астрологического прогноза является изменение излучения, созданное уникальной в данной момент (скажем, в момент рождения человека) комбинацией планет. Но это изменение критическим образом зависит от географического положения рожденного человека. Учитывается ли это? Ведь в какой-то части земного шара ночь, а в какой-то день – излучение, попадающее на разные места планеты в одно и то же время, разное.
Заранее благодарен за ответы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от AndyG »
Я объективен лишь как тело, как человек - я субъективен

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 05 Январь, 2010, 20:40:32 pm »
Цитата: "AndyG"
Язычник,
мне бы хотелось сначала определить статус нашей беседы. Моей целью не является доказывать что-то кому-то. Я задаю вопросы и проясняю положения, которые не могу разрешить в рамках своих представлений (в данном случае об астрологии). Думаю, нет никакого смысла скрывать мое скептическое отношение к этому направлению, т.к. я не могу удовлетворительно ответить себе на многие вопросы, но Вы, как сторонник иной позиции, полагаю, такие ответы имеете. И мне интересно с ними познакомиться.
Если у Вас есть время, желание и терпение, то давайте продолжим.
Итак, астрология изучает влияние космического излучения на объекты на Земле (я пока намеренно выражаюсь столь обще, полагая, что до детализации представлений об этих объектах мы еще дойдем).
В первую очередь, хотел бы разрешить ряд вопросов, связанных с излучением и его источниками.
Земля подвергается воздействию из космоса разного рода излучений: и гравитационного, и электромагнитного (пока не создана единая теория поля, будем разделять эти поля).
Насколько я понял, астрология принимает во внимание не все виды излучений и не от всех объектов, излучение которых достигает Земли.
Стоп.
Астрологию не волнуют виды излучений.
Астрология принимает все их, как сумму излучений приходящих
из того или иного сектора, называемого Знаком Зодиака.
Я это уже писал...вы - видимо  не поняли.
Цитировать
Вы в качестве принимаемых во внимание источников излучения указываете Солнце и «отдельные яркие звезды»,
Эти излучения(кроме Солнца) не изучаются на уровне излучений
конкретных звезд. А «отдельные яркие звезды» - звезды, которые
могли быть идентифицированы во времена древних. И если вы
обратили внимание - я о них писал в последднюю очередь.

[/quote]
 а в качестве объектов, изменяющих излучение, планеты, астероиды и «гипотетические планеты».
В связи с этим у меня возникает несколько вопросов.
1. Т.к. источников излучения, попадающего на Землю, гораздо больше, чем «Солнце и отдельные яркие звезды», то по каким критериям астрология выбрала именно эти? Есть ли в астрологии общепризнанный конечный перечень источников излучения, чье влияние следует учитывать?
[/quote]
Я вам его выше привел...не понимаю, почему вы не читаете
то, что я пишу...
Перечитайте мой предыдущий пост в части о Знаках Зодиака и Солнца.
Цитировать
2. Я понимаю, как на излучение космических объектов могут влиять материальные планеты и астероиды. А каким образом влияют «гипотетические планеты»?
Гипотетические планеты - это особые точки орбиты Луны
- апогей, перигей и точки пересечения Луной эклиптики.
Кроме того учитываются найденные арабами особые точки,
предстваляющие собой некие средние значения от позиции
Солнца и других планет...т.е. фактически - все те-же комбинаторные
влияния...
Цитировать
3. Я полагаю, что основой для астрологического прогноза является изменение излучения, созданное уникальной в данной момент (скажем, в момент рождения человека) комбинацией планет. Но это изменение критическим образом зависит от географического положения рожденного человека. Учитывается ли это? Ведь в какой-то части земного шара ночь, а в какой-то день – излучение, попадающее на разные места планеты в одно и то же время, разное.
Заранее благодарен за ответы.

Да...для построения натальной карты - используется дата, время
и место рождения. Время стараются взять максимально точное.
В принципе считается достаточным плюс/минус 2 минуты.

При переезде человека на другое место жительство, если расстояние
переезда более 50 км.,- составляется т.н. релокационная карта,
которая может раскрыть несколько иные перспективы в  событийном уровне жизни человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн AndyG

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 06 Январь, 2010, 07:58:46 am »
Язычник,
на данный момент исходя из Ваших слов, я составил такое представление:
1) Земля и все, что на ней, подвергается влиянию излучения, исходящего от космических объектов,
2) Планеты Солнечной системы вносят изменения в это излучение. Причем изменение зависит от взаимного расположения планет.
3) Изменение, вносимое планетами в излучение, существенным образом влияет на объекты на Земле.
Вы написали, что, с одной стороны «Астрология изучает влияние солнечных и космических излучений», но с другой «Астрологию не волнуют виды излучений».
Здесь возникает, как мне кажется, вполне логичный вопрос: если фактором изучаемого влияния является именно излучение, то его состав должен играть существенную роль. Полагаю очевидным, что разные типы излучения влияют на того же человека по-разному. И, если мы говорим о влиянии излучения на человека, то мы никак не можем игнорировать состав излучения. И это мне представляется тем более важным, что Вы сами пишете о том, что влияние, учитываемое астрологией, происходит «за счет резонансных явлений, рефракции, дифракции, интерференции». Но результаты действия этих явлений существенным образом зависят от вида излучения.
Здесь же возникает и второй вопрос: если астрологию «не волнуют виды излучений», а только «сумма излучений, приходящих из того или иного сектора», то для этой «суммы» совершенно не важен перечень источников излучения. Ведь эта самая «сумма» никоим образом не зависит от этого перечня, который, очевидно, совершенно разный в разные исторические периоды (зависит от уровня космологических представлений). Понятно, что, скажем создание телескопа и открытие человеком множества доселе недоступных наблюдению объектов, никак не повлиял на «сумму излучений», хотя, возможно, расширил список источников излучения. Получается, что если астрология оперирует общепризнанным списком источников излучения, то он не имеет никакого практического значения, т.к. никак не определяет «суммы излучений, приходящих из того или иного сектора».
Кстати, даже если принять предположение о влиянии «излучения вообще» и о влиянии на это «излучение вообще» планет, то имеем ли мы основание считать астрологические расчеты тех времен, когда состав известных планет отличался от нынешнего, неправильными? Могу я утверждать что астрологические расчеты стали корректными только после того, как стали известны все планеты Солнечной системы и их орбиты?
Ценю Ваше терпение и благожелательность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от AndyG »
Я объективен лишь как тело, как человек - я субъективен

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 06 Январь, 2010, 09:26:48 am »
Цитата: "AndyG"
Язычник,
на данный момент исходя из Ваших слов, я составил такое представление:
1) Земля и все, что на ней, подвергается влиянию излучения, исходящего от космических объектов,
2) Планеты Солнечной системы вносят изменения в это излучение. Причем изменение зависит от взаимного расположения планет.
3) Изменение, вносимое планетами в излучение, существенным образом влияет на объекты на Земле.
Вы написали, что, с одной стороны «Астрология изучает влияние солнечных и космических излучений», но с другой «Астрологию не волнуют виды излучений».
Здесь возникает, как мне кажется, вполне логичный вопрос: если фактором изучаемого влияния является именно излучение, то его состав должен играть существенную роль. Полагаю очевидным, что разные типы излучения влияют на того же человека по-разному. И, если мы говорим о влиянии излучения на человека, то мы никак не можем игнорировать состав излучения. И это мне представляется тем более важным, что Вы сами пишете о том, что влияние, учитываемое астрологией, происходит «за счет резонансных явлений, рефракции, дифракции, интерференции». Но результаты действия этих явлений существенным образом зависят от вида излучения.
Вы игнорируете, что я уже писал выше, что на сегодняшний день
развитие физики не позволяет проанализировать  ни приходящих
излучений, ни уровней и принципов взаимодействия их с чловеком.
А медицина и психология - не позволяют выяснить - на что...на какие
участки мозга и тела  влияют приходящие излучения.

Именно по-этому астрология до сегодняшнего дня является эмпирически накопленной базой данных. Ожидаемо, что
дальнейшее развитие естественных наук - дадут возможность
понять какие излучения...каким образом и на какие участки мозга
и тела воздействуют.
Цитировать
Здесь же возникает и второй вопрос: если астрологию «не волнуют виды излучений», а только «сумма излучений, приходящих из того или иного сектора», то для этой «суммы» совершенно не важен перечень источников излучения. Ведь эта самая «сумма» никоим образом не зависит от этого перечня, который, очевидно, совершенно разный в разные исторические периоды (зависит от уровня космологических представлений). Понятно, что, скажем создание телескопа и открытие человеком множества доселе недоступных наблюдению объектов, никак не повлиял на «сумму излучений», хотя, возможно, расширил список источников излучения. Получается, что если астрология оперирует общепризнанным списком источников излучения, то он не имеет никакого практического значения, т.к. никак не определяет «суммы излучений, приходящих из того или иного сектора».
Отсутствие возможности измерить влияние излучения и определить
объект воздействия - не отменяет влияния. Древние не понимали
- что такое огонь или скажем тепловой солнечный удар. Но от этого
они не переставали действовать.

Мне остается только повторить - развитие науки будет способствовать
и развитию астрологии.
Цитировать
Кстати, даже если принять предположение о влиянии «излучения вообще» и о влиянии на это «излучение вообще» планет, то имеем ли мы основание считать астрологические расчеты тех времен, когда состав известных планет отличался от нынешнего, неправильными? Могу я утверждать что астрологические расчеты стали корректными только после того, как стали известны все планеты Солнечной системы и их орбиты?
Ценю Ваше терпение и благожелательность.

А расчеты - они в принципе не меняются...т.к. опираются на
математику и на астрономических таблицы эфемерид.

Открытие новых планет - это часто предъявляемый аргумент.
Наука - открыла эти планеты...и этим подтолкнула астрологию
к частичному пересмотру базы данных...и накоплению новых
эмпирических знаний о влияниях связанных с  этими планетми...

Это так как и в медицине, например...
Открытие микробов - не привело к открытию болезней...
Холера существовала и до открытия микробов и после ...
Но открытие микробов позволило лучше понять природу болезни
и найти иные способы лечения...

И давайте взглянем на современную нам психиатрию и психологию...
Они во многом не менее эмпиричны, чем современная астрология.

Возьмем, например, депрессию...Намного ли продвинулась наука
по сравнению с Гиппократом в этом направлении? Можно сказать
- намного...уточнились симптомы и картина протекания...эмпирически
подобраны антидепресанты... НО!!! Структуры мозга, где она
возникает...,генной структуры, ответственной за наличие
предрасположенности к депрессивным состояниям, - наука и до сих
пор - не выявила.

И примеров таких асихических заболеваний и психологических
отклонений - множество...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »