Автор Тема: Иисус – отвергнутая жертва?  (Прочитано 25207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иона

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 10 Сентябрь, 2010, 03:45:32 am »
Ещё раз прочитайте Псалом 48:8,9 и поразмышляйте над ним.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иона »
Познайте истину, и истина освободит вас.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #71 : 10 Сентябрь, 2010, 05:03:51 am »
Цитата: "Victor N."
Полагаю, что если бы Иисуса не убили, то было бы лучше.
Лично мне как атеисту пофиг, но вот для христианства это было бы катастрофой. Если бы его не убили, он бы и не воскрес, а если он не воскрес, то, как учил ап. Павел, "все мы крупно облажались" (вольный перевод 1 Кор. 15:14).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 10 Сентябрь, 2010, 05:55:57 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Полагаю, что если бы Иисуса не убили, то было бы лучше.
Лично мне как атеисту пофиг, но вот для христианства это было бы катастрофой. Если бы его не убили, он бы и не воскрес, а если он не воскрес, то, как учил ап. Павел, "все мы крупно облажались" (вольный перевод 1 Кор. 15:14).


Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #73 : 10 Сентябрь, 2010, 07:06:12 am »
Цитата: "Victor N."
Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.

Нет "искупительной жертвы", нет чуда воскресения - ну какое в таких обстоятельствах может быть христианство?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 10 Сентябрь, 2010, 12:35:31 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.
Нет "искупительной жертвы", нет чуда воскресения - ну какое в таких обстоятельствах может быть христианство?


Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле среди
нас была бы постоянным чудом и искупительной жертвой.
Ибо нелегко праведнику, который не защищает Себя,
жить во власти грешников.

А если было бы не так, если праведник может жить
спокойно на Земле, это означало бы,
что мир не настолько уж плох, и не так глубоко пал.
И не нужна никакая искупительная жертва для спасения.

В любом случае, полагаю, вся история мира тогда
пошла бы по другому, и все стали бы Его учениками.

Разумеется, это все фантазии.
Реальное состояние нашего мира весьма скверно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 10 Сентябрь, 2010, 13:25:23 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.
Нет "искупительной жертвы", нет чуда воскресения - ну какое в таких обстоятельствах может быть христианство?

Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 10 Сентябрь, 2010, 14:22:54 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.


Жизнь выдуманного вами проповедника могла пройти и так.
А жизнь Христа, о Ком говорит Библия,
никак не могла пройти незамеченной.
Он мертвых воскрешал и слепых исцелял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #77 : 10 Сентябрь, 2010, 14:41:13 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.

Жизнь выдуманного вами проповедника могла пройти и так.
А жизнь Христа, о Ком говорит Библия,
никак не могла пройти незамеченной.
Он мертвых воскрешал и слепых исцелял.
Сказок было много написано и до и после. Не думаете же Вы, что Христос и впрямь мертвых оживлял? (Если вообще жил такой человек, что совсем не факт.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 10 Сентябрь, 2010, 14:44:36 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.

Жизнь выдуманного вами проповедника могла пройти и так.
А жизнь Христа, о Ком говорит Библия,
никак не могла пройти незамеченной.
Он мертвых воскрешал и слепых исцелял.
Сказок было много написано и до и после. Не думаете же Вы, что Христос и впрямь мертвых оживлял? (Если вообще жил такой человек, что совсем не факт.)


Нет оснований в этом сомневаться.
Помните наш разговор, почему имеет смысл доверять
апостолам в описании событий, которые они лично наблюдали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #79 : 10 Сентябрь, 2010, 14:50:25 pm »
Цитата: "Victor N."

Нет оснований в этом сомневаться.
Помните наш разговор, почему имеет смысл доверять
апостолам в описании событий, которые они лично наблюдали?
Все неверно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.