Витя не понимает или делает вид, что не понимает того, что нужно не просто вещать о неких "исторических документах", но давать на них ссылки. Здесь - ссылки на документы, подтверждающие авторство Евангелий.
Я думал, вы способны найти самостоятельно ссылку,
после того, как вам дали название документа. Пожалуйста:
Церковная история Евсевия.Это ценный исторический документ. Более ранних документов,
которые бы опровергали утверждения Евсевия, не обнаружено.
Алло. Не надо подменять понятия. Ваш бесподобный тезис, много раз повторенный, был о другом: мученическая смерть, подтверждающая Евангелия. Т.е. мученик должен "не отречься" от текста, а не от веры.
Специальный повтор для вас персонально
(остальные, как видно, давно поняли)
Отречение от Христа с целью получить более легкую смерть или
даже сохранить жизнь - и было бы отречением от текста Евангелий.
Если бы кто-то из апостолов заявил, что все это выдумки,
что Христос не воскрес и вера тщетна, он мог бы сохранить жизнь
и мог бы привести к развалу Церкви.
Тогда бы и доверие к Евангелиям было бы подорвано.
Но этого не было!
Та же "Церковная история" Евсевия и многие другие.
Генеальный посыл!
Некто: - Ленин сказал, что он Крупская была гермафродитом! - Да ну? И где же это? - Читайте "В.И. Ленин. ППС" и другие произведения классиков марксизма-ленинизма.
Виктор, а можно поточнее?
Ссылку на исторический документ вам дал.
Хотите, чтобы я указал главу? Или сами способны найти?
За Ленина не надо говорить.
Он глупостей, вас достойных, в своих трудах не писал.
А если есть исторический документ, который вы считаете лживым,
то на вас и лежит бремя доказательства лживости этого документа.
Попробую объяснить по-другому. Имеем А = Б (истина). "Некто" убежден, что А = В (ложно). Этот "некто" не знает, что А = Б, он убеждает других в том, что А = В и делает это абсолютно искренне. Его ловят, казнят за вредные заблуждения (ну вот такие жестокие и неполткорректные нравы). Проходит время, и последователи этого "некто" говорят: знаете, А = В, это истина т.к. был "некто", который пожертвовал своей жизнью ради этой светлой мысли. Это может быть аргументом? – правильно, не может.
Так вы до сих пор не поняли, о чем мы говорим?!Я в шоке. Это ... уже не лечится, похоже.
Для тех, кто читает нашу переписку в первый раз.Страниц 10 назад буквально 5 раз товарищу Любопытному пытался объяснить, что мы не обсуждаем истинность или ложность учения Христа.
Мы обсуждаем простой вопрос.
Можно ли доверять описанию событий, которое дается в Евангелиях?
Мысль простая - если апостол Иоанн заявляет, что видел
все служение Христа от начала и до конца, это либо правда либо ложь.
Если бы Иоанн лгал, то это обязательно бы проявилось,
когда начались гонения. У него было много возможностей
не подвергать свою жизнь опасности, не терпеть страдания.
Если он все выдумал, то при гонениях отказался бы от своих выдумок.
Так же точно, как и остальные апостолы.
Но они своей жизнью и смертью подтвердили те факты, которые написали.
Мы знаем, что они не лжецы. Значит, если они написали, что видели
своими глазами ряд событий из жизни Христа - есть смысл этому верить.
Тем более, что учение Христа, за которое они умирали,
запрещает лжесвидетельства.
Только этот вопрос мы обсуждаем, и не обсуждаем вопрос,
истинно ли учение Христа или нет.
Только - можно ли доверять описанию событий,
которое до нас дошло через апостолов.
мученичество и достоверность текстов напрямую не связаны. Даже если не разбирать вопрос об авторстве. Макар приводил тебе пример с Маркионом. Были еще Василид и Валентин. У них были свои Евангелия. И их последователи также страдали от гонений. И не отрекались от веры. Ты веришь в то, что их писание - истинное? Если нет, то почему же?
Последователи страдали. Но сами Василид, Валентин и Маркион - ничуть.
Их не казнили за веру. Они не были в заключении.
У меня нет причин верить им на слово.
Мученичество авторов Евангелий и достоверность
этого текста связаны напрямую.
Если автор мог сохранить свою жизнь через отказ от учения Христа,
но не сделал этого, это означает, что он сам искренно верил в него.
А если он еще и утверждает, что был очевидцем событий,
это означает, что его описанию событий следует верить.
Ведь учение Христа запрещает лжесвидетельства.
