Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 152502 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 23 Ноябрь, 2009, 12:45:02 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Умар был убит персом. Усман убит "еретиками", причём по мусульманскому преданию во время чтения Корана.

Опять невпопад. Мало ли кому из них не повезло!
Но ведь они не рассчитывали на такой финал, верно?
Религия им дала власть и деньги.
Поэтому, у меня нет оснований доверять их книгам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 23 Ноябрь, 2009, 12:45:50 pm »
Теперь сравните с христианами.

Центральный пункт учения Нового Завета
- о добровольной жертве Христа.
Он знал, на что идет и выбрал путь Сам.

То же самое - его ближайшие ученики.
Они знали, что с ними поступят так же, как с Ним.
Но добровольно выбрали путь, подобный пути Христа.

Вот почему у меня есть основания доверять учению Христа, в их изложении.
Им было не выгодно придумывать то, за что их убили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 23 Ноябрь, 2009, 12:46:06 pm »
Теперь сравните с христианами.

Центральный пункт учения Нового Завета
- о добровольной жертве Христа.
Он знал, на что идет и выбрал путь Сам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 23 Ноябрь, 2009, 12:46:22 pm »
То же самое - его ближайшие ученики.
Они знали, что с ними поступят так же, как с Ним.
Но добровольно выбрали путь, подобный пути Христа.

Вот почему у меня есть основания доверять учению Христа, в их изложении.
Им было не выгодно придумывать то, за что их убили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 23 Ноябрь, 2009, 12:48:54 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Это религия - какую Вы тут хотите найти логику? Они были убеждены в том, что их предводитель - "тот самый" мешиах и впридачу бог. Из-за этой фанатичной убеждённости некоторые шли на смерть, тем более что пострадавшему за веру, по их учению, полагалась награда на небесах. Вот и вся нехитрая логика.


Вот именно! Они не были хитрецами, из корысти придумавшими сказки.
Поэтому, я и доверяю их книгам. Они не будут лгать.

И нет другой религии, основатели которой знали бы, что их убьют за нее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #35 : 23 Ноябрь, 2009, 13:12:41 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
Умар был убит персом. Усман убит "еретиками", причём по мусульманскому преданию во время чтения Корана.
Опять невпопад. Мало ли кому из них не повезло!
Так мало ли кому из христианских проповедников не повезло.

Цитировать
Но ведь они не рассчитывали на такой финал, верно?
"Никак не ожидал он такого вот конца" (с).

Цитировать
Теперь сравните с христианами.

Центральный пункт учения Нового Завета
- о добровольной жертве Христа.
Он знал, на что идет и выбрал путь Сам.
Это исключительно со слов его последователей, многие из которых жили намного позже описываемых ими якобы событий.

Цитировать
То же самое - его ближайшие ученики.
Они знали, что с ними поступят так же, как с Ним.
Но добровольно выбрали путь, подобный пути Христа.
А это вообще непонятно с чьих слов. Откуда данные о том, что они знали, что добровольно и всё такое?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 23 Ноябрь, 2009, 14:01:39 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Это исключительно со слов его последователей,
многие из которых жили намного позже описываемых ими якобы событий.


Так другие христиане, современники
засвидетельствовали авторство апостолов.
Они лжецы - по вашему? Но они тоже знали, что
по учению Христа с ними поступят так же как с Ним.
Поэтому, у меня есть основания доверять им.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #37 : 23 Ноябрь, 2009, 14:03:22 pm »
По Discovery сейчас крутят рекламу с таким текстом (примерно): "Мальчик выдерживает сотни порезов, чтобы заслужить право называться мужчиной..." И кадры - некие аборигены калечат себя. Серия передач в общем о том, какие где существуют традиции - инициации, посвящения, жертоприношения и т.п. Так вот там много говорится о психологической основе этого феномена. В принципе любой человек (и даже ребенок!) может довести себя до того, чтобы нанести себе увечие, пойти на сознательную жертву.
Это сейчас. В истории же есть масса примеров того, как люди жертвовали собой ради богов, ради идеалов и т.п. Христиане - лишь малая часть в этой массе. Само собой, что сами жертвователи искренне верят в правдивость того, ради чего идут на смерть. Но, само собой, это не делает идею объективной истиной. Готовность пожертвовать своей жизнью может быть лишь свидетельством искренности (да и то, не факт, теоретически могут быть и другие мотивы). Тем не менее, это никак не говорит об истинности. Все эти жертвы гонений искренне заблуждались. Печально. Надо наконец трезво посмотреть на вещи, чтобы самому не стать жертвой.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2009, 14:04:26 pm от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #38 : 23 Ноябрь, 2009, 14:03:24 pm »
Цитата: "Victor N."
Так другие христиане, современники
засвидетельствовали авторство апостолов.
Чьи современники?

Цитировать
Но они тоже знали, что по учению Христа с ними поступят так же как с Ним. Поэтому, у меня есть основания доверять им.

Это они Вам лично сообщили - что "тоже знали"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 23 Ноябрь, 2009, 14:08:28 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А это вообще непонятно с чьих слов.
Откуда данные о том, что они знали, что добровольно и всё такое?


А исторические факты что говорят?
Христиан убивали за отказ поклониться императору как Богу.
Указ был на эту тему. Так что они знали свою наиболее вероятную судьбу.
Да и есть письма христиан первого века. Там постоянно прослеживается
тема о повторении пути Христа.

Корыстных мотивов в сочинении историй про Иисуса тут не усматриваю.
Поэтому, есть основания доверять их рассказам об Иисусе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »