К ХРИСТИАНАМ Broiler Чифирист Бозый и др.

[KOLYA]

Здравствуйте.
Мне захотелось обсудить с вами несколько вопросов.
С кем мы здесь общаемся и зачем?
Занимаемся соревнованием в словоблудии и острословии?
А может быть «они отломились, чтобы нам привиться»?
Атеисты, в отличие от сектантов, к счастью, не понимают,
что такое "хула на Духа Святаго".

Настоящие атеисты спокойно работают,
зарабатывают деньги, заботятся о своем здоровье.
А здесь собрались, в общем-то, безобидные люди,
которые, как и мы, занимаются словоблудием.

Главная опасность для нашей страны и всего мира
- это те люди, которые во "что-то" верят,
верят, в то, что "что-то" есть,
падкие на гадания, предсказания, всякие чудеса,
и таких, к сожалению, становится все больше и больше.
Эти люди победят и нас и атеистов, будущее за ними.
---------------------
Мир не может быть только материальным(физическим).

Если существует только материальный (физический) мир,
то должна существовать и МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
этого материального(физический) мира.

ВСЯ физика поддается моделированию.
И все события, происходящие в материальном мире,
могли бы быть ОДНОЗНАЧНО описаны этой моделью.
Все наши поступки, все физические процессы,
в том числе протекающие и в наших мозгах,
ВСЁ может быть определено, от зачатия до смерти.
И ни о какой "свободе", "здравом смысле",
ни о каких оценках наших поступков
с МОРАЛЬНОЙ точки зрения не может быть и речи.
Все люди являлись бы простыми функциями
от генов и окружающей обстановки.

Как говорит многоуважаемый мною Yupiter
"Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания"
"пока ещё" такой модели не создали.
Но, по словам  Yupiterа, скоро создадут.
(искусственный интеллект, расшифровка ДНК, ...)

Правда, если существует не только материальный (физический) мир,
то открывается бесконечное множество других вариантов.
Христос, Аллах, Брахман, Зевс, Перун...
--------------------
Под предлогом борьбы с преступностью, контролем за доходами,
правами человека мы все скоро попадем под тотальный контроль.
-------------------
Мы здешних людей все равно не переговорим, у них в арсенале слов больше.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу наших здешних диалогов.
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)

[Петро]

Если существует только материальный (физический) мир,
то должна существовать и МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
этого материального(физический) мира.

Как хорошо известно, любая мат.модель имеет конечную область применимости. Единственный способ построить модель, имеющую абсолютную применимость- это сделать точную копию объекта моделирования. Что для реального мира невозможно.
Итак, Ваш тезис неверен.

[Antediluvian]

Мир не может быть только материальным(физическим).

Если существует только материальный (физический) мир,
то должна существовать и МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
этого материального(физический) мира.

Э-э, кому должна? И что, пока не изобрели математику, физический мир не существовал?

[Ковалевский]

Нама Сатья! Амицу! Айдитья Шива Натараджа!

[Android]

ВСЁ может быть определено, от зачатия до смерти.
И ни о какой "свободе", "здравом смысле",
ни о каких оценках наших поступков
с МОРАЛЬНОЙ точки зрения не может быть и речи.

А как быть с христианским постулатом: - "На всё воля божья?" Тоже "матрица" получается.  :roll:

[KOLYA]

Уважаемый Петро
Все химические реакции и физические процессы,
в том числе на уровне квантовой механики,
(я хоть и не специалист, но изучал ее в МФТИ)
в МАТЕРИАЛЬНОМ мире протекают ОДНОЗНАЧНО.
Вы, надеюсь, с этим согласитесь.

Значит, на ЛЮБОЙ момент времени,
ВСЕ процессы протекающие, например, в наших с Вами мозгах,
имеют однозначные продолжения,
и зависят от внутренних химических реакций
и внешних факторов (погода и пр.),
которые, в свою очередь, тоже однозначны,
т.е. ВСЕ наши реакции, поступки,
зависят только от протекающих химических реакций
и других физических процессов,
и ОДНОЗНАЧНО определены.

Тогда ГДЕ НАША СВОБОДА ?
Как можно говорить о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ?

Понятно, что АБСОЛЮТНЫЮ математическую модель,
нельзя создать даже для простого маятника (влияние луны и пр.),
но смоделировать движение маятника (как и многих других процессов)
на короткий промежуток времени,
можно с точностью, которую не обнаружит ни один современный прибор.
--------------------------------
Единственный способ построить модель,
имеющую абсолютную применимость-
это сделать точную копию объекта моделирования.

Если ни один современный прибор не сможет
отличить поведение модели от оригинала,
НА ЛЮБОЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ,
будет ли это АБСОЛЮТНАЯ МОДЕЛЬ?
----------------------------------
Ну, уж очень мне это нравится:
"Душить конченную Христианскую скотскую идеологию на корню." (С) Ysbryd
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)

[Петро]

Уважаемый Петро
Все химические реакции и физические процессы,
в том числе на уровне квантовой механики,
(я хоть и не специалист, но изучал ее в МФТИ)
в МАТЕРИАЛЬНОМ мире протекают ОДНОЗНАЧНО.
Вы, надеюсь, с этим согласитесь.

напрасно надеетесь. Мир субатомных частиц вероятностный, а не детерминированный.

Значит, на ЛЮБОЙ момент времени,
ВСЕ процессы протекающие, например, в наших с Вами мозгах,
имеют однозначные продолжения,
и зависят от внутренних химических реакций
и внешних факторов (погода и пр.),
которые, в свою очередь, тоже однозначны,
т.е. ВСЕ наши реакции, поступки,
зависят только от протекающих химических реакций
и других физических процессов,
и ОДНОЗНАЧНО определены.

Нет. Они вероятностны.

Тогда ГДЕ НАША СВОБОДА ?
Как можно говорить о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ?

Свобода выбора- это наша с вами иллюзия.

Понятно, что АБСОЛЮТНЫЮ математическую модель,
нельзя создать даже для простого маятника (влияние луны и пр.),
но смоделировать движение маятника (как и многих других процессов)
на короткий промежуток времени,
можно с точностью, которую не обнаружит ни один современный прибор.

согласен

--------------------------------
Единственный способ построить модель,
имеющую абсолютную применимость-
это сделать точную копию объекта моделирования.

Если ни один современный прибор не сможет
отличить поведение модели от оригинала,
НА ЛЮБОЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ,
будет ли это АБСОЛЮТНАЯ МОДЕЛЬ?

Как только Вы упомянули о "любом" промежутке времени, Вы автоматически перешли к обсуждению сферического коня в вакууме. Абсолютно точной модели не может быть. Потому что не бывает.

[Shiva]

Нама Сатья! Амицу! Айдитья Шива Натараджа!

 Не поминайте меня всуе. Накажу!

[Yupiter]

Тогда ГДЕ НАША СВОБОДА ?
Как можно говорить о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ?

Вы затронули очень и очень интересную тему.
А есть ли она, эта свобода вообще? Хоть с атеистической, хоть с теистической точки зрения?

атеизм: Человек поступает так, как определено химическими процессами
теизм: человек поступает так, как определено богом

[Алeкс]

атеизм: Человек поступает так, как определено химическими процессами
теизм: человек поступает так, как определено богом

Принцип неопределённости даёт некоторую надежду на свободу воли. :lol:
Что же до г-на бога, то пути его неисповедимы, т.е. он полный неадекват, а какая может быть предопределённость у неадеквата?