Автор Тема: СЛОВО ПРАВДЫ !  (Прочитано 115891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 614
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #380 : 25 Ноябрь, 2009, 06:51:58 am »
А,вообще, мы несколько увязли в выяснении личных качеств Никона и его противников. Изначально вопрос был таков:
 Были ли жертвы у Русской православной церкви?
 Может вернемся к нему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #381 : 25 Ноябрь, 2009, 07:32:34 am »
Цитата: "Умник"
Но... Вы не согласны, что теология не наука, но без неё мы и вы были бы полными идиотами, иванами, не помнящие своего родства. И это надо признать даже атеистам. Вот об этом речь, а не о том, что мы навязываем себя атеистам. Верующие знают, что наука изучает суть множественности явлений, в том числе и духовных.
Ивами, родства не помнящими мы бы стали, если бы мы не изучали историю и философию. Это вполне научные дисциплины.


Цитата: "Умник"
Поэтому в светских университетах вынуждены давать хотя бы общие представления о духовности в такой научно-духовной форме, как теология.
Которая ни какой реальной пользы не несет. Как-то пару лет назад видел в новостях, что в одном из городов в институте на полном серьезе начали преподавать такую дисциплину, как УФОлогия. Преподаватель стоял у доски, показывал на картинках и рассказывал, какие бывают типы НЛО.  

Цитата: "Умник"
Заметьте, она никогда не запрещалась даже в годы репрессий и гонений на Церковь. Это о чём-то говорит?
Говорит и об очень многом. Например говорит, что теология считалась наукой. Не задумывались, почему (оставим в стороне причину тапа - раз преподается, значит наука)?  
Давайте попробуем понять, почему же теология считалась наукой и почему она сейчас не считается таковой?

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Библия (или другие священные тексты) - являются для теологии тем самым источником для сбора фактов. Но факт - это реально существующая действительность. В соответствии с требованиями науки - любая гипотеза должна быть проверяема и не противоречива. И если в 17-18 веках гипотезу истинности фактов, подтверждающих существование бога было трудно (а лучше сказать невозможно) опровергнуть (шестиднев, младоземье, непорочное зачатие и т.д. и т.п.), то с развитием НТП (научно-технического прогресса) - теперь это делается легко. Ну а дисциплина, построенная не на фактах - наукой называться не может.

Цитата: "Умник"
Наука теология не только для общего или факультативного образования. Она, как уголёчек негасимый во многих возжигает любовь к Богу и человеку. Поддерживает веру даже в тех, кто считает себя махровым безбожником. И многие ею спасаются. Вот за этим и изучают теологию!
Я не против того, чтоб верующие изучали теологию. Изучайте. Это Ваше личное дело. Но теология наукой не является. Так же никакая наука не ставит перед собой цели возжигать к кому-либо или чему-либо любовь.

Цитата: "Умник"
Поэтому надо знать и язычество, как сатанизм,
Немного не согласованное предложение, но если мысль была - что необходимо знать и изучать - то с этим вполне справляется история и философия. Вполнет научные дисциплины.

Цитата: "Умник"
где существуют науки,которые, как вы правильно определили, нельзя называть науками, потому, что они не от Бога. Это и хиромантия, и "белая и чёрная магия", все формы и виды гаданий, поклонение языческим божкам. И надо строго разделять оккультизм от Богословия. А вы, простите, смешали их! Что свидетельствует не только о маловерии, но и элементарной безграмотности.
Это Вам кажется, что безграмотно. Для меня же Ваша позиция является безграмотной. хиромантия и прочая, нами упомянутое не является наукой не потому, что не от бога, а потому, что противоречит общепринятому определению науки.

Цитата: "Умник"
Вы сказали о греческом пантеоне, но они были не только в Греции, но и в Египте, и в России. За не знания Бога они не несут наказания, но если познали Истину и отвернулись от Неё, над ними вершатся всевозможные неприятности, такие как 10 египетских казней. Почему? Очень просто: сатана овладевает ими и творит с ними всё, что ему захочется, потому, что они предали себя сатане и отвернулись от Бога.
Милость Божия велика, поэтому и в язычестве Бог подавал знания даже от оккультных наук, таких, например, как астрология и алхимия.
Пустые лозунги.

Цитата: "Умник"
Народ всё равно приходил к Богу и использовал свои знания уже против дьявола: вспомните Киприана и Иустинию. Киприан был великим колдуном, пока не столкнулся с новой не преодолимой силой Иустинии, которая прославляла Бога во Святой Троице. Познав, что эта сила не разрушима, Киприан понял, кто Создатель (Бог) и кто тварь (сатана, сотворенный Богом) Если вы забыли эту историю, напомню, что Киприан с негодованием отверг обольстительные чары сатанизма и стал великим святым Божиим вместе с Иустинией, которая стала его женой. Самые страшные для беса слова - молитвы Киприановы. Поэтому они читаются специально от нечистой силы и даже входят в систему отчитки бесноватых, ими изгоняется злой дух.
Спасибо за интересную сказку. Никогда не слышал. Однако в данном случае эта сказка/легенда никакой смысловой нагрузки не несет, т.к. мы говорим о науке, а не о выдуманных богах/сатанах.

Цитата: "Умник"
А жречество - лжерелигиозно. Его почти не осталось в цивилизованных народах, разве где-либо в Африке. Но это настолько малочисленные группы, что о них, пожалуй и говорить не стоит.
Для вас - лжерелигиозно. Для меня - по другому религиозно. Любая религия - религиозна так или иначе. И она истинна только для ее последователей, в свою очередь для которых все остальные религии - с приставкой ЛЖЕ.

Цитата: "Умник"
...Я говорил о 2000 лет православия, а не иудаизма. Есть и прочие, подсевших на антидуховную иглу. Опять вынужден констатировать ваши незнания в духовной сфере.
А я говорю именно про иудаизм. Иудаизму больше лет чем православию. Если хотите сравнивать правильность доктрин по возрасту - то иудаизм получается правильней.

Цитата: "Умник"
...Об антихристе Ленине слышали все.
Я тут недавно перебирал свою коллекцию марок и О БОЖЕ!!!! - на марке с Лениным обнаружил, что почтовый штамп был поставлен так, что цифры 666 как раз отпечаталиь на лбу у Ленина!!!!  :!:  :!:  :!:  Знамение!!!

Цитата: "Умник"
...Не вклеивайте меня в свою ярлычную книжечку, я уже извинился.))))))))
Ок. Забыли.
Цитата: "Умник"
...Имел в виду сатанистский форум...
А там то мне, атеисту, чего делать? Сатанизм - вера. Я не верующий.
Цитата: "Умник"
...Потоки сознания исповедают язычники индийские, китайские, индонезийские, малазийские, австралийские аборигены. Это не православное учение.
Принято. В дальнейшем буду говорить - православный поток сознания. От бога.
Цитата: "Умник"
...Я не верю в языческих богов.
Ваше личное дело. Не осуждаю нисколько.
Цитата: "Умник"
...православие - не католицизм. Это там сажали на кол, сжигали на кострах... А мы - православные, такого извращения не практикуем.
Т.е. просто не читали исторических фактов или их игнорируете. Тоже позиция. Кстати, в католицизме сажание на кол не практиковалось. Практиковалось как раз в православии. У католиков - сжигали.
Цитата: "Умник"
...Христа всегда называли Логосом, поэтому мы срослись с логикой Бога. Иные только предполагают, что у них всё логично, но это духовное ослепление как атеистов, так и отколовшихся от православия.
Удачная выдумка. Только не проходит. Вы не можете сраститься с логикой бога, т.к. Вы ее не понимаете и понять никогда не сможете - это Ваш постулат веры.
Цитата: "Умник"
...Википедия ещё не весь авторитет. Есть и другие мнения, но там часто пишут правильно. Однако многое в википедии уже устарело и требует замены.
Не вопрос. Википедия - один из популярных источников. Когда есть сомнения - лезем в научные словари. Как я уже говорил - могу и оттуда вытащить:
(БЭС) Теология(греч. theología, от theós — бог и lógos — слово, учение), богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии бога, построенная в формах идеалистического умозрения на основе текстов, принимаемых как божественное откровение.
(Энциклопедия "Религия") ТЕОЛОГИЯ — БОГОСЛОВИЕ — ТЕОСОФИЯ — религиозно-культурные типы богопознания; версии философствования, для которого существенно значима обусловленность той или иной религиозной культурой. Так, противопоставление религиозной и светской философии выступает атрибутивным моментом для европейского мышления с тех пор, как оно подверглось воздействию христианства.
(Новейший филосовский словарь) ТЕОЛОГИЯ (греч. theos — Бог, logos — слово; русская калька — богословие) — феномен теистских вероучений, выражающийся в традиции доктринальной интерпретации сущности и бытия Божьего.

И т.д. и т.п.

Цитата: "Умник"
...РАН не конфликтует с позицией Церкви и даже во многом поддерживает её. Не все же там оголтелые безбожники!
РАН трудно конфликтовать с позицией церкви, т.к. РАН просто отрицает теологию как науку, а не ведет споры. И все. Не больше и не меньше.

[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #382 : 25 Ноябрь, 2009, 20:29:34 pm »
Цитата: "Умник"
Цитата: "Летбур"
товарищ умник, вы должны знать ответ на такой вопрос. я его очень долго и пока безуспешно ищу.
как устроена душа
ps
простите за вопрос не по теме
Вполне по теме. Это тот островок Правды, который старательно избегают атеисты, или попросту пренебрегают из-за самомнения. Небольшое пояснение: душа человека иррациональна и устроена по Образу и подобию Бога. Она так же Триедина и способна к Творчеству. Кстати, Ангелы святые не имеют дара творить, но лишь Бог и человек. Понятно, поэтому, почему человек - Венец Творения. И так - ссылка!
То есть, раз душа - иррациональна и по образу, то получается и бог иррационален?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #383 : 26 Ноябрь, 2009, 06:58:38 am »
Да, Yuki, и дух Бога иррационален. Он не поддаётся логическому прочтению по типу "да", "нет", электронному двоичному коду 1, 0 и тд. Поэтому нельзя мыслить, что Бог может сказать или выбрать что-либо по нашему, дуалистическому мышлению. Кстати, очень чётко иррациональность проявляется в человеке, когда мы думаем или спим. В это время происходит озарение, или новое видение проблемы. Такое замечает в себе каждый. Характерно, что открытия во сне, связанные с иррациональностью, легко забываются у того, кто привык мыслить логически. Ум человека дуалистического, не может обработать не дуалистическую информацию и отбрасывает не подходящий, как ему кажется, вариант. Но именно так, ощутимо, человек способен познать иррациональность как в себе, так и в Боге с тем отличием, что Господь знает и видит дробность, делимость рационального, откуда взять третий, верный вывод, из двух не верных. У человека же наступает полнота осознания, что он мыслит по подобию Божьему только тогда, если жизнь его свята и чиста. Имя иррациональному сознанию - творчество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #384 : 26 Ноябрь, 2009, 07:59:52 am »
Алексей Михайлович был царём, а не Патриархом. Поэтому возможен другой вариант: он и не думал запрещать Патриарха Никона, к которому испытывал большое уважение и любовь. Недруги Церкви заставили его усомниться в искренности друга. Вот тогда и произошло смятение в душе добрейшего Алексея Михайловича и он вынужден был пойти против своей воли, усмотрев в Никоне "противника" Церкви.
Документов по этому вопросу сколько угодно. Достаточно обратиться к православным, по настоящему правдивым, источникам.
По поводу единственного проклятия на тех, кто крестился двуперстным знамением исключительно для того, чтобы утвердить троеперстие единственно верным от Апостолов, учеников Христа, но не проклятием для двуперстного знамения, как не подверглось проклятию и католическое знамение открытой ладонью. Надобно сказать, что двуперстным знамением пользовался всю жизнь и преподобный Сергий Радонежский и никогда его это знамение не подводило. Никон всего лишь восстановил верное сложение перстов от Афона, бывшее и ранее от самих Апостолов.
Проблема в том, что сторонники "старого" знамения были сосланы и прокляты за то, что имели смелость выставить старые заблуждения, как истинные. Но до Никона не было внутрицерковной цензуры, почему и просочилось на Руси двоеперстие и некоторые ошибки соборных постановлений, которые Патриарх и исправил. Примеры приводить не буду, их вы можете найти в шеститомнике "История русской Церкви". Никогда Никон не только не хотел что-либо "поиметь" с папства, но и папство к тому времени имело столько нововведений и распутства, что русской церкви не надо было с ними иметь общения в связи с очевидными причинами деградации папства.
 По поводу жертв, которые назывались междоусобицей, но не инквизицией. Смешно думать об инквизиции во времена дипломатических не строений и бесчисленными войнами с польской "Речью посполитой", то есть, со шляхами, которые к тому времени имели своей целью овладения Москвой и Россией, чтобы ввести унию и католицизм вместо православия. Понимал это и царь, потому, что власть его простиралась на православную Русь, но вне православия он теряет как страну, так и веру православную. Коме того он знал, что царь на Руси есть УДЕРЖИВАЮЩИЙ и тесно связанный с Богом, чего не имели ни католичество, ни иные конфессии, которые, однако, именовали себя христианскими.
Прошу прощения у Юпитера - ему я отвечу несколько позже...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #385 : 26 Ноябрь, 2009, 08:04:49 am »
Цитата: "Умник"
Да, Yuki, и дух Бога иррационален. Он не поддаётся логическому прочтению по типу "да", "нет", электронному двоичному коду 1, 0 и тд. Поэтому нельзя мыслить, что Бог может сказать или выбрать что-либо по нашему, дуалистическому мышлению. Кстати, очень чётко иррациональность проявляется в человеке, когда мы думаем или спим. В это время происходит озарение, или новое видение проблемы. Такое замечает в себе каждый. Характерно, что открытия во сне, связанные с иррациональностью, легко забываются у того, кто привык мыслить логически. Ум человека дуалистического, не может обработать не дуалистическую информацию и отбрасывает не подходящий, как ему кажется, вариант. Но именно так, ощутимо, человек способен познать иррациональность как в себе, так и в Боге с тем отличием, что Господь знает и видит дробность, делимость рационального, откуда взять третий, верный вывод, из двух не верных. У человека же наступает полнота осознания, что он мыслит по подобию Божьему только тогда, если жизнь его свята и чиста. Имя иррациональному сознанию - творчество.

Соглашусь только с последней фразой, да и то частично. По остальному

1. Неужто мы, твари, во прахе ползающие, только дуально и мыслим? А вдруг еще и синкретично могем? И много как еще? Вообще-то "дуально мыслят", как было верно указано, машины. А человек, конкретней - его психика, это такой клубок всякого-разного, что без пол-литры... Можно конечно, не имея достаточных знаний, возгордиться и сочинить какой-нибудь ответ в духе:

Цитировать
Кстати, очень чётко иррациональность проявляется в человеке, когда мы думаем или спим. В это время происходит озарение, или новое видение проблемы. Такое замечает в себе каждый. Характерно, что открытия во сне, связанные с иррациональностью, легко забываются у того, кто привык мыслить логически. Ум человека дуалистического, не может обработать не дуалистическую информацию и отбрасывает не подходящий, как ему кажется, вариант. Но именно так, ощутимо, человек способен познать иррациональность как в себе, так и в Боге с тем отличием, что Господь знает и видит дробность, делимость рационального, откуда взять третий, верный вывод, из двух не верных.


Отсюда:

2. Берем учебник по нейрофизиологии и учим. Дабы владеть материалом хотя бы на уровне учебника.

ПС: Умник, ты меня прям заинтриговал тем, что знаешь круг моего общения лучше меня самого (видать откровение было). Вопрос про "плохих дяденек" остается открытым...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #386 : 26 Ноябрь, 2009, 17:15:51 pm »
Цитата: "Умник"
Да, Yuki, и дух Бога иррационален..
Вы все так красиво пишите, но понимаете ли вы, что в таком случае рационально устроенные аспекты мироздания не могут быть аргументами в пользу его сотворенности?
Ибо дробность, дельность, дуалистическая логика и познаваемость тут вообще ни при чем, равно как и озарения с диалектикой. Это понятия из другой оперы, рациональность в принципе к ним не сводима. Суть в том, что иррационально устроенное существо не может что-то обещать или строить планы, таким образом, все ваши загробные надежды, по меньшей мере, рискованные мечтания.
PS Сдается мне, вы слишком много читали того самого Осипова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #387 : 26 Ноябрь, 2009, 21:55:08 pm »
Цитата: "Shiva"
Изначально вопрос был таков:
 Были ли жертвы у Русской православной церкви?


 Да,были.Ещё до офиц. инквизиции-олатыненого Геннадия Новгородского.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #388 : 26 Ноябрь, 2009, 22:09:13 pm »
Цитата: "Shiva"
Ну, преемственность апостольская, пусть и через анекдотические порой попытки обретения оной, ими (поповцами) была таки обретена. На сегодня тут вопросов к ним нет.

 Шутить изволите? Это лжепреемственность.Насчёт анекдотичности - мне нравится случай с одной ветвью их-по-моему белокринницкая иерархия.Там "владыки" тоже, как Никон "зазвездились", "запапились".И их миряне повыгоняли, а от кого-то "рукоположили" новых, которых ныне держат в "чёрном теле."
 И правильно! :twisted:

Цитата: "Shiva"
Насчет "темноты" Аввакума и К, то она сильно преувеличена и, по крайней мере, не сильно превосходит таковую у Никона.
Темнота Никона не рвёт преемство, а его рвёт.Почему я уже в принципе писал.

Цитата: "Shiva"
История русской Церкви. Никольский


 Тут-очевиден дух папизма Никона.Цари-помазанники-это ересь.Которой у латынян кстати нет.

Цитата: "Shiva"
 Противники Никона были в данном случае вполне солидарны с ним, и разница заключалась только в том, что Никон отдал первенство обрядности греческой, которую он считал более древней и потому более надежной, а первые держались русской старины, по их мнению освященной и оправданной угодниками и чудотворцами.
.........
 Ну и чем он лучше?


 Может быть тем,что он был каноническим патриархом,а Аввакум протопопом?Вообще - тот, кто в таком вопросе не проявил смирения-не прав в любом случае.Потому что он презрел повеление Апостола "приобрести брата своего".Понимаете о чём я?
 А ещё узнаём по плодам.Старообрядцы превратились в некую секту.
У них процветает то мракобесие, с которым кстати боролся Никон (о чём его критики забывают).На Руси тогда считалось грехом брить бороду,не спать после обеда.И т. п..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #389 : 27 Ноябрь, 2009, 07:57:41 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Shiva"
Ну, преемственность апостольская, пусть и через анекдотические порой попытки обретения оной, ими (поповцами) была таки обретена. На сегодня тут вопросов к ним нет.

 Шутить изволите? Это лжепреемственность.Насчёт анекдотичности - мне нравится случай с одной ветвью их-по-моему белокринницкая иерархия.Там "владыки" тоже, как Никон "зазвездились", "запапились".И их миряне повыгоняли, а от кого-то "рукоположили" новых, которых ныне держат в "чёрном теле."
 И правильно! :twisted:

Цитата: "Shiva"
Насчет "темноты" Аввакума и К, то она сильно преувеличена и, по крайней мере, не сильно превосходит таковую у Никона.
Темнота Никона не рвёт преемство, а его рвёт.Почему я уже в принципе писал.

Цитата: "Shiva"
История русской Церкви. Никольский


 Тут-очевиден дух папизма Никона.Цари-помазанники-это ересь.Которой у латынян кстати нет.

Цитата: "Shiva"
 Противники Никона были в данном случае вполне солидарны с ним, и разница заключалась только в том, что Никон отдал первенство обрядности греческой, которую он считал более древней и потому более надежной, а первые держались русской старины, по их мнению освященной и оправданной угодниками и чудотворцами.
.........
 Ну и чем он лучше?

 Может быть тем,что он был каноническим патриархом,а Аввакум протопопом?Вообще - тот, кто в таком вопросе не проявил смирения-не прав в любом случае.Потому что он презрел повеление Апостола "приобрести брата своего".Понимаете о чём я?
 А ещё узнаём по плодам.Старообрядцы превратились в некую секту.
У них процветает то мракобесие, с которым кстати боролся Никон (о чём его критики забывают).На Руси тогда считалось грехом брить бороду,не спать после обеда.И т. п..


Паша, ты не только не прав - ты ТРАГИЧЕСКИ не прав, так как черпаешь знания не из православия, а лжеправославия. Твоя истинно-православная-церковь - раскольническая, не имеющая никаких корней. И ты ещё разглагольствуешь о том, что православно, а что не православно. Ну,ну...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.