Автор Тема: СЛОВО ПРАВДЫ !  (Прочитано 115268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #220 : 11 Ноябрь, 2009, 10:57:31 am »
Цитата: "Бозый"
число самоубийств с ростом культуры и цивилизации очень быстро растет, в нашу эпоху оно растет настолько быстро, что становится какой-то эпидемией
http://www.fidel-kastro.ru/sociologia/s ... uicide.htm
Приведенная в статье статистика смахивает на бред:
Цитировать
В Петербурге по данным доктора Григорьева с 1906 до 1909 г. самоубийства увеличились на 25%, тогда как население увеличилось лишь на 10%. В 1906 г. на 10000 человек убивало себя 5 человек, в 1910 г. – 11 человек.
Год то 1909, то 1910... Ну то ладно. А вот как понять, что количество самоубийств выросло на 25%, население - на 10%, а самоубийств на 10000 чел населения - более чем вдвое?
Наверно, это только Фидель Кастро сможет понять :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Бозый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #221 : 11 Ноябрь, 2009, 11:06:52 am »
Цитата: "Shiva"
"Для оценки уровня религиозности населения использовалось около дюжины показателей, в том числе: доля людей, безоговорочно верящих в Бога-творца (или богов-творцов); «библейских литералистов» — людей, настаивающих на буквальном понимании Библии; регулярных участников коллективных богослужений; регулярно молящихся; верящих в загробную жизнь, рай и ад; доля атеистов и агностиков; доля людей, признающих происхождение человека путем эволюции от низших животных и т. д. Всевозможные «суеверия» и антинаучные представления (например, вера в привидения или астрологию) в данном исследовании не считались показателями религиозности. По мнению автора, такие взгляды имеют гораздо меньшее социально-политическое значение, чем приверженность «настоящим» религиям. Все эти показатели анализировались как по отдельности, так и вместе: автор составил из них комплексный «индекс религиозности населения» (popular religiosity versus secularism scale, PRVSS), который, в свою очередь, сопоставлялся с индивидуальными и комплексными показателями общественного благополучия."
И Вы верите в эту чушь? Меня всегда удивляло как у атеистов ТЭ и социальные опросники (конечно же не в пользу верующих) умещаются в одном мозгу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бозый »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 614
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #222 : 11 Ноябрь, 2009, 11:28:06 am »
Приходится к ним обращаться, раз ваш брат не предлагает других инструментов... :)
 И как это, если зависимость не выявлена- это уже не в пользу верующих?
 И чем чушь, на которую указал Алекс, Вам милее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #223 : 12 Ноябрь, 2009, 04:53:28 am »
Цитата: "Бозый"
Если Вы вышли из школы с четким пониманием, что предки людей получились от обезьяночеловека (кости которых, Вам так на уроке и не показали и не даже не сказали, что ищут их до сих пор со времен Дарвина)… то тогда я соглашусь с Вами. Но пока без оных костей, претензии о восприятии лжи народонаселением безосновательны.
Разъясните, уважаемый, более подробно, что Вы хотели сказать?
Что кости не найдены вообще или их нет в школах?
Думаю, что все же первое - ибо второе совершенная глупость.

Про останки "обезъяночеловека" можно почитать тут:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6362


Цитата: "Бозый"
Цитировать
А вон, в буддизме-то, лама Доржо Этигелов сам себя в мумию превратил. Вот это уже кое-что...
Это не кое что, а медицински объяснимые явления, ничем от нашей с Вами физиологии не отличающейся. Просто не у всех есть желание раньше времени превращать себя в мумию.

Тут, Вы, дружище, загнули. Самого себя в мумию никто превратить не может, ибо процесс мумификации - он, видите ли, является посмертным. А посмертным он является потому, что способы мумификации в процессе мумификации ... хм... наносят травмы не совместимые с жизнью. Т.е. медицина не сможет на данный момент объяснить факта, если человек сам себя до конца мумифицирует.
Ну, или прошу опровергнуть мои знания в этой области противоречащими фактами.

Цитировать
Я не знаю что там по поводу призрачности, но существует научный факт, что человечество, правда по непонятной до сих пор психологам причинам, стремиться к прогрессу, если проще – человек почему-то стремиться быть «лучше» и более того – в этом улучшенном состоянии жить вечно. А тупое стремление человека удовлетворить свои инстинкты, ни к чему доброму и прогрессивному еще пока человечество не приводили.
Вы наверно не подозреваете, что альтруизм в какой то мере тоже инстинкт?

Цитировать
Уверяю Вас, вера – не дается просто так, это духовный труд, к которому современные люди не приучены.
Вы сможете верить, что дважды два пять? Вот это-то духовный труд почище религии.

Цитировать
И далеко не наука формирует в человеке отношение к миру.
И далеко не религия.

Цитировать
Энергия не в физическом смысле, хотя проявляется естественно посредством материи.
Какое прекрасное противоречие. И возразить то нечего. Крокодил - это птица, которая проявляется в виде пресмыкающегося.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #224 : 12 Ноябрь, 2009, 09:31:28 am »
Цитата: "Бозый"
Цитировать
А вон, в буддизме-то, лама Доржо Этигелов сам себя в мумию превратил. Вот это уже кое-что...
Это не кое что, а медицински объяснимые явления, ничем от нашей с Вами физиологии не отличающейся. Просто не у всех есть желание раньше времени превращать себя в мумию.

Может подкините ссылочку на эти "медицински объяснимые явления"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Бозый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #225 : 12 Ноябрь, 2009, 10:08:11 am »
Yupiter

Цитировать
Разъясните, уважаемый, более подробно, что Вы хотели сказать?
Что кости не найдены вообще или их нет в школах?
Думаю, что все же первое - ибо второе совершенная глупость.

Про останки "обезъяночеловека" можно почитать тут:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6362
Нахождение Арди прежде всего привело ученых к пересмотру вопроса о развитии гоминид. Не все ученые уверены, что ардипитек является прямым предком человека. Критики такой точки зрения полагают, что Арди могла принадлежать к боковой ветке эволюции. Для доказательства правомерности одной из этих версий необходимы дополнительные исследования.
Арди передвигались совершенно иначе - на четырех конечностях, опираясь на ладони. Этот способ не имеет ничего общего с т.н. «брахиацией» человекообразных обезьян, когда они перемещаются преимущественно на руках, раскачиваясь и «перепрыгивая» с ветки на ветку. При ходьбе на четырех конечностях современные шимпанзе и гориллы, опираются на костяшки пальцев, что требует известной жесткости, в то время как у ардипитека суставы запястья и пальцев были очень подвижны.
Так что вопрос об общем предке человека с обезьянами остается открытым. И при этом тезис об общем предке человека с этими видами человекообразных обезьян, якобы существовавшем около 7-8 млн. лет назад, ныне присутствует в любом современном учебнике антропологии. Скелет Арди лишь подтверждает эту несправедливость. Сам же Дарвин полагал, что шимпанзе – параллельная ветвь эволюции.
Цитировать
Ну, или прошу опровергнуть мои знания в этой области противоречащими фактами.
Вообще развивать тему трупов мне не очень бы хотелось. Я брезгливый…
Цитировать
Вы наверно не подозреваете, что альтруизм в какой то мере тоже инстинкт?
А Вы не подозреваете, что психология как наука не ограничивается только лишь инстинктами?
Цитировать
И далеко не религия.
Религия – это уже готовая форма отношения человека к миру. Человек может это или принимать или отвергать. Наука же не может быть подобной формой, т.к. всегда развивается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бозый »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #226 : 12 Ноябрь, 2009, 10:43:12 am »
Цитата: "Бозый"
Нахождение Арди прежде всего привело ученых к пересмотру вопроса о развитии гоминид. Не все ученые уверены, что ардипитек является прямым предком человека. Критики такой точки зрения полагают, что Арди могла принадлежать к боковой ветке эволюции. Для доказательства правомерности одной из этих версий необходимы дополнительные исследования.
Исследования ведутся. Но пока известные факты не противоречат построенной теории. Как только начнут противоречить - теория перестанет ей быть.

Цитата: "Бозый"
Арди передвигались совершенно иначе - на четырех конечностях, опираясь на ладони. Этот способ не имеет ничего общего с т.н. «брахиацией» человекообразных обезьян, когда они перемещаются преимущественно на руках, раскачиваясь и «перепрыгивая» с ветки на ветку. При ходьбе на четырех конечностях современные шимпанзе и гориллы, опираются на костяшки пальцев, что требует известной жесткости, в то время как у ардипитека суставы запястья и пальцев были очень подвижны.
И что этим Вы хотите сказать?

Цитата: "Бозый"
Так что вопрос об общем предке человека с обезьянами остается открытым.
Вопрос в любом случае останется открытым. Сомневаюсь, что когда-нибудь его закроют.

Цитата: "Бозый"
И при этом тезис об общем предке человека с этими видами человекообразных обезьян, якобы существовавшем около 7-8 млн. лет назад, ныне присутствует в любом современном учебнике антропологии. Скелет Арди лишь подтверждает эту несправедливость. Сам же Дарвин полагал, что шимпанзе – параллельная ветвь эволюции.
Уважаемый, посмотрите на даты опубликованной новости об отчетах исследования. Думаю, что в самом ближайшем времени в учебники внесут изменения.


Цитата: "Бозый"
Цитировать
Ну, или прошу опровергнуть мои знания в этой области противоречащими фактами.
Вообще развивать тему трупов мне не очень бы хотелось. Я брезгливый…
Кстати, брезгливость - это единственное чувсто, которое есть у человека, но нет у животных. Можете взять на вооружение и говорить, что на самом деле эволюции небыло. И это бог вложил специально его, чтоб отличить человека от животного.


Цитата: "Бозый"
Цитировать
Вы наверно не подозреваете, что альтруизм в какой то мере тоже инстинкт?
А Вы не подозреваете, что психология как наука не ограничивается только лишь инстинктами?
Естественно. Только вот игнорирование фактов того, что существуют гены, отвечающие за альтруизм - не научно. Так что довод о том, что "...А тупое стремление человека удовлетворить свои инстинкты, ни к чему доброму и прогрессивному еще пока человечество не приводили"  можно убрать на дальнюю полку, а лучше вообще выбросить, чтоб не мешался.

Цитата: "Бозый"
Цитировать
И далеко не религия.
Религия – это уже готовая форма отношения человека к миру. Человек может это или принимать или отвергать. Наука же не может быть подобной формой, т.к. всегда развивается.
Вы плохо читали ветхий и новый завет. Найдите 10 отличий в поступках бога. Ну и наверняка Вы не являетесь младо или плоскоземельцем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 12 Ноябрь, 2009, 12:51:30 pm »
Цитата: "Бозый"
Но пока без оных костей, претензии о восприятии лжи народонаселением безосновательны.
А на занятиях по ОПК детям бога предъявлять будут? Или чудеса хоть какие-нибудь продемонстрируют? Думаю, нет. Зато, будет очень много говориться о божьей всесильности, грехах, каре и т.д. А на уроках биологии, помнится, и теория была, и практические занятия её подтверждающие.
Цитата: "Бозый"
что именно Вы хотите проверить Библией? Что евреи существовали?
Библией я ничего проверять не хочу! А вот библию - стоило бы. С особым пристрастием. Только и так понятно (жаль, не всем), что содержание её весьма сумбурно, противоречиво и алогично. Поэтому, и трактуют её то так, то сяк. А нет, чтобы в глаза правде взглянуть и сказать уже честно, что кроме как исторической и культурной ценности, библия смысла не имеет. И воспринимать её в этом ключе, а не вычитывать в ней якобы ответы на вопросы о смысле жизни и т.д.
Цитата: "Бозый"
Это не кое что, а медицински объяснимые явления, ничем от нашей с Вами физиологии не отличающейся. Просто не у всех есть желание раньше времени превращать себя в мумию.
Да Вы что? И что же нужно сделать, чтобы стать мумией? Я не хочу буддизм пропагандировать, но ведь есть факты, которые можно увидеть, пощупать, понюхать даже, а христианство подобного предложить не может. Благодатный огонь, и тот шерлотанство.
Цитата: "Бозый"
Я не знаю что там по поводу призрачности, но существует научный факт, что человечество, правда по непонятной до сих пор психологам причинам, стремиться к прогрессу, если проще – человек почему-то стремиться быть «лучше» и более того – в этом улучшенном состоянии жить вечно. А тупое стремление человека удовлетворить свои инстинкты, ни к чему доброму и прогрессивному еще пока человечество не приводили.
Вот это жесть! Наверно, религия у нас прогресс двигает :lol: О чём Вы, батенька? Как раз стремление к комфорту, облегчению труда и удовлетворению инстинктов и двигает прогресс. И религии всё это мешает, т.к. живя в своё удовольствие, человек не очень-то о боге и душе вспоминает.
Цитата: "Бозый"
Если у Вас есть статистика, с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Статистика чего? Сколько людей умерло из-за отказа от медицинской помощи? Я не знаю, есть ли такая, но сам был свидетелем. Да что там, к целителям сейчас такие очереди стоят, что врачи нервно курят в корридоре. А целители эти используют православную символику, предметы культа. И толпа, стоящая в очереди и ждущая исцеления, уверена в своей православной вере.
Цитата: "Бозый"
А я Вам приведу сотни случаев, когда врачи отказывались от бессилия что-либо сделать, а молитва и вера помогали раковым больным. Сравнения на этом уровне бессмысленны. Есть исторические доказательства того, что по молитвам воскресали люди, в том время как медики готовы были везти труп в морг.
А я Вам скажу, что вчера на Марс летал. Не исторические доказательства нужны, а медицинские.
Цитата: "Бозый"
Есть куча медицинских свидетельств, где после записи диагноза раковых заболеваний стояли записи о полном выздоровлении пациента по причине его веры, а не таблеток.
Что, так в заключении врачи(!) и написали: выздоровление по причине веры?
Цитата: "Бозый"
Ну а живые люди, выздоровившие по причине веры в Бога, Вас вряд ли заинтересуют. Хотя лично я являюсь таким человеком.
И что, без всякой помощи врачей? А диагноз у Вас не ошибочный был?
Цитата: "Бозый"
Чтобы делать подобные выводы, нужно жить в среде православной. А Вы и в храм то не помните когда заходили.
Кажись, в 2002 это было. На пасху. А потом я решил подробнее ознакомиться с сутью вероучения (а то куличи святить иду вместе со всеми, а зачем это надо - непонятно) и почитал, что там наши православные священники о том да о сём пишут. А пишут они дикий маразм. И всё стало на свои места. Но противником веры я стал не тогда, а как эти дяди в рясах стали хотеть власти и влияния, и даже требовать. А им это всё взяли и дали.
Цитата: "Бозый"
Но я соглашусь с Вами в том, что сегодня в храм идут больше люди с психическими отклонениями, чем люди с уравновешенной психикой (общаться нормальному верующему становится все труднее и труднее). Но эти люди не с неба упали, а пришли из того мира, где преобладает безверие и агрессия. Не храм делает людей подобно мешку с психическими комплексами, а люди, для которых храм – не больше чем здание на улице. Я сегодня с удовольствием спрашивал бы у входящих в храм справку от психиатора.
Да? А вот многие православные авторы и такие же участники нашего форума с Вами не согласятся и скажут, что комплекс вины и неполноценности - естественное свойство личности, которое разрушается сатанинской светской психологией. Будем от них справки требовать? Тогда у нас всё высшее духовенство надо в дурке запереть. Так я только за!
Цитата: "Бозый"
число самоубийств с ростом культуры и цивилизации очень быстро растет, в нашу эпоху оно растет настолько быстро, что становится какой-то эпидемией
Ну а Вам тут в ответ уже привели результаты современного социологического исследования Пола и они не в пользу религии.
И я масла в огонь подолью по поводу успешности и религиозности:
Цитировать
Ренессанс религии в странах бывшего Советского Союза повсеместно идет нога в ногу с падением нравов, ростом нищеты и бескультурья по сравнению с тем,  что наблюдалось в условиях социалистической действительности. Но такие показатели характерны для всего мира. Чем выше в стране религиозность, тем хуже там с моралью. Если посмотреть на соотношение религиозности, благопристойности и благополучия  в мире, исключая наши постсоветские, нетипичные и ненормальные страны, - то по сводным статистическим показателям вырисовывается такая картина.
Наиболее религиозные страны оказываются вместе с тем и наиболее бедные, убогие и несчастные. Доминиканский священник из Бурунди, отец Эммануэль Нтакарутимана сказал, что «четыре африканские страны – Бурунди, Руанда, Демократическая Республика Конго и Конго-Браззавиль – с наибольшим процентом верующего населения, в том числе католиков,  пережили за последние 20 лет самые кровавые религиозные конфликты, результатом которых стали сотни тысяч убитых и десятки миллионов беженцев».
Уровень безрелигиозности в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является основой моральности своих граждан. Япония, Швеция, Норвегия, Исландия, Финляндия, Австралия, Канада, Швейцария, Бельгия, Дания, Нидерланды, Англий, - все эти старны принадлежат к числу наименее религиозных в мире. По данным ОНН за 2005 год эти же страны по таким показателям, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования и просвещенности, равенство полов занимают первые места, а по самоубийствам, детской смертности и бандитизму – последние места в мире. Напротив, 50 наименее развитых и беднейших на планете стран в высшей степени религиозны. Все до единой! Такую же картину рисуют и другие исследования.
Среди богатых демократических государств Соединённые Штаты уникальны своим уровнем религиозности и, добавим, религиозного фундаментализма. Американские религиозные организации до сих пор наиболее упорно противятся  дарвинизму и современному учению о естественном происхождении Вселенной. В общественном мнении США атеизм пользуется наихудшей репутацией. Авторитет атеиста находится ниже гомосексуалиста, мошенника и потенциального преступника. Наряду с этим США также уникальны высокими показателями убийств, абортов, подростковых беременностей, венерических заболеваний и детской смертности. Та же зависимость прослеживается и в самих Соединённых Штатах: штаты Юга и Среднего Запада, где религиозные предрассудки и враждебность к эволюционной теории наиболее сильны, характеризуются самым высоким уровнем перечисленных выше отрицательных показателей; в то время как относительно светские штаты Северо-востока ближе к европейским нормам. Всё это убедительно доказывает, - без каких-либо оговорок, - что религиозная вера не приносит никакой пользы моральному здоровью общества.
Ссылочка:http://www.ateism.ru/article.htm?no=1652
Так что, Ваши доводы в этом вопросе критики не выдерживают.
Цитата: "Бозый"
Вообще то без православных христианских ценностей государства Российского не возникло бы. И это тоже следовало бы помнить.
Так что вполне возможно, что немножко напомнить современным детям, кем были их отцы и деды (образно говоря), не помешает. Без знания того, что Русь была испокон веков православная, невозможно в принципе верно осознать многие исторические события в ней происходившие, начиная с военных действий и заканчивая культурой, которая к слову сказать, без знания православных ценностей вообще перестает быть понятной.
Я согласен, что детей стоит знакомить с нашей православной культурой и даже, может, рассказывать о смысле церковных обрядов, терминологии, иерархии, иконописи и т.д. Только на уроках ОПК/ДНВ ничего этого не будет! И об этом сами лоббисты подобных экспериментов над детьми говорят. Им важнее промыть девственные детские мозги, подготовив армию прихожан и обеспечив процветание института церкви в России. Если бы учебники ОПК были написаны в духе "православное учение считает так-то и так-то" это одно, тогда можно было бы назвать предмет культурологическим, но преподносится это всё как безоговорочная истина, которую каждый русский человек должен принять в обязательном порядке.
Цитата: "Бозый"
Но в школе Вы не узнаете из книг, что Врубель был иконописцем и нигде не узнаете, что Ленин, восхищаясь фресками Успенского собора (в Кремле), думал что это образцы итальянской росписи, в то время как это рука русского иконописца Дионисия и его школы. Вы и Ваши дети будут смотреть на иконы Рублева и тупо не понимать, что же в них такого, из-за чего на них съезжаются смотреть со всего света. А именно с этих простых вещей начинается понимание и глубина чувств человека к своей Родине, к своему народу и жизни. А когда всё по хрену, то и личность как таковая растет ограниченной и бездарной.

Вот я ж и говорю, как приобщение детей к культуре своего народа, подобные занятия, возможно, и нужны, но ОПК/ДНВ таковыми не являются и задач таких не ставят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 12 Ноябрь, 2009, 12:52:38 pm »
Цитата: "Бозый"
Но пока без оных костей, претензии о восприятии лжи народонаселением безосновательны.
А на занятиях по ОПК детям бога предъявлять будут? Или чудеса хоть какие-нибудь продемонстрируют? Думаю, нет. Зато, будет очень много говориться о божьей всесильности, грехах, каре и т.д. А на уроках биологии, помнится, и теория была, и практические занятия её подтверждающие.
Цитата: "Бозый"
что именно Вы хотите проверить Библией? Что евреи существовали?
Библией я ничего проверять не хочу! А вот библию - стоило бы. С особым пристрастием. Только и так понятно (жаль, не всем), что содержание её весьма сумбурно, противоречиво и алогично. Поэтому, и трактуют её то так, то сяк. А нет, чтобы в глаза правде взглянуть и сказать уже честно, что кроме как исторической и культурной ценности, библия смысла не имеет. И воспринимать её в этом ключе, а не вычитывать в ней якобы ответы на вопросы о смысле жизни и т.д.
Цитата: "Бозый"
Это не кое что, а медицински объяснимые явления, ничем от нашей с Вами физиологии не отличающейся. Просто не у всех есть желание раньше времени превращать себя в мумию.
Да Вы что? И что же нужно сделать, чтобы стать мумией? Я не хочу буддизм пропагандировать, но ведь есть факты, которые можно увидеть, пощупать, понюхать даже, а христианство подобного предложить не может. Благодатный огонь, и тот шерлотанство.
Цитата: "Бозый"
Я не знаю что там по поводу призрачности, но существует научный факт, что человечество, правда по непонятной до сих пор психологам причинам, стремиться к прогрессу, если проще – человек почему-то стремиться быть «лучше» и более того – в этом улучшенном состоянии жить вечно. А тупое стремление человека удовлетворить свои инстинкты, ни к чему доброму и прогрессивному еще пока человечество не приводили.
Вот это жесть! Наверно, религия у нас прогресс двигает :lol: О чём Вы, батенька? Как раз стремление к комфорту, облегчению труда и удовлетворению инстинктов и двигает прогресс. И религии всё это мешает, т.к. живя в своё удовольствие, человек не очень-то о боге и душе вспоминает.
Цитата: "Бозый"
Если у Вас есть статистика, с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Статистика чего? Сколько людей умерло из-за отказа от медицинской помощи? Я не знаю, есть ли такая, но сам был свидетелем. Да что там, к целителям сейчас такие очереди стоят, что врачи нервно курят в корридоре. А целители эти используют православную символику, предметы культа. И толпа, стоящая в очереди и ждущая исцеления, уверена в своей православной вере.
Цитата: "Бозый"
А я Вам приведу сотни случаев, когда врачи отказывались от бессилия что-либо сделать, а молитва и вера помогали раковым больным. Сравнения на этом уровне бессмысленны. Есть исторические доказательства того, что по молитвам воскресали люди, в том время как медики готовы были везти труп в морг.
А я Вам скажу, что вчера на Марс летал. Не исторические доказательства нужны, а медицинские.
Цитата: "Бозый"
Есть куча медицинских свидетельств, где после записи диагноза раковых заболеваний стояли записи о полном выздоровлении пациента по причине его веры, а не таблеток.
Что, так в заключении врачи(!) и написали: выздоровление по причине веры?
Цитата: "Бозый"
Ну а живые люди, выздоровившие по причине веры в Бога, Вас вряд ли заинтересуют. Хотя лично я являюсь таким человеком.
И что, без всякой помощи врачей? А диагноз у Вас не ошибочный был?
Цитата: "Бозый"
Чтобы делать подобные выводы, нужно жить в среде православной. А Вы и в храм то не помните когда заходили.
Кажись, в 2002 это было. На пасху. А потом я решил подробнее ознакомиться с сутью вероучения (а то куличи святить иду вместе со всеми, а зачем это надо - непонятно) и почитал, что там наши православные священники о том да о сём пишут. А пишут они дикий маразм. И всё стало на свои места. Но противником веры я стал не тогда, а как эти дяди в рясах стали хотеть власти и влияния, и даже требовать. А им это всё взяли и дали.
Цитата: "Бозый"
Но я соглашусь с Вами в том, что сегодня в храм идут больше люди с психическими отклонениями, чем люди с уравновешенной психикой (общаться нормальному верующему становится все труднее и труднее). Но эти люди не с неба упали, а пришли из того мира, где преобладает безверие и агрессия. Не храм делает людей подобно мешку с психическими комплексами, а люди, для которых храм – не больше чем здание на улице. Я сегодня с удовольствием спрашивал бы у входящих в храм справку от психиатора.
Да? А вот многие православные авторы и такие же участники нашего форума с Вами не согласятся и скажут, что комплекс вины и неполноценности - естественное свойство личности, которое разрушается сатанинской светской психологией. Будем от них справки требовать? Тогда у нас всё высшее духовенство надо в дурке запереть. Так я только за!
Цитата: "Бозый"
число самоубийств с ростом культуры и цивилизации очень быстро растет, в нашу эпоху оно растет настолько быстро, что становится какой-то эпидемией
Ну а Вам тут в ответ уже привели результаты современного социологического исследования Пола и они не в пользу религии.
И я масла в огонь подолью по поводу успешности и религиозности:
Цитировать
Ренессанс религии в странах бывшего Советского Союза повсеместно идет нога в ногу с падением нравов, ростом нищеты и бескультурья по сравнению с тем,  что наблюдалось в условиях социалистической действительности. Но такие показатели характерны для всего мира. Чем выше в стране религиозность, тем хуже там с моралью. Если посмотреть на соотношение религиозности, благопристойности и благополучия  в мире, исключая наши постсоветские, нетипичные и ненормальные страны, - то по сводным статистическим показателям вырисовывается такая картина.
Наиболее религиозные страны оказываются вместе с тем и наиболее бедные, убогие и несчастные. Доминиканский священник из Бурунди, отец Эммануэль Нтакарутимана сказал, что «четыре африканские страны – Бурунди, Руанда, Демократическая Республика Конго и Конго-Браззавиль – с наибольшим процентом верующего населения, в том числе католиков,  пережили за последние 20 лет самые кровавые религиозные конфликты, результатом которых стали сотни тысяч убитых и десятки миллионов беженцев».
Уровень безрелигиозности в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является основой моральности своих граждан. Япония, Швеция, Норвегия, Исландия, Финляндия, Австралия, Канада, Швейцария, Бельгия, Дания, Нидерланды, Англий, - все эти старны принадлежат к числу наименее религиозных в мире. По данным ОНН за 2005 год эти же страны по таким показателям, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования и просвещенности, равенство полов занимают первые места, а по самоубийствам, детской смертности и бандитизму – последние места в мире. Напротив, 50 наименее развитых и беднейших на планете стран в высшей степени религиозны. Все до единой! Такую же картину рисуют и другие исследования.
Среди богатых демократических государств Соединённые Штаты уникальны своим уровнем религиозности и, добавим, религиозного фундаментализма. Американские религиозные организации до сих пор наиболее упорно противятся  дарвинизму и современному учению о естественном происхождении Вселенной. В общественном мнении США атеизм пользуется наихудшей репутацией. Авторитет атеиста находится ниже гомосексуалиста, мошенника и потенциального преступника. Наряду с этим США также уникальны высокими показателями убийств, абортов, подростковых беременностей, венерических заболеваний и детской смертности. Та же зависимость прослеживается и в самих Соединённых Штатах: штаты Юга и Среднего Запада, где религиозные предрассудки и враждебность к эволюционной теории наиболее сильны, характеризуются самым высоким уровнем перечисленных выше отрицательных показателей; в то время как относительно светские штаты Северо-востока ближе к европейским нормам. Всё это убедительно доказывает, - без каких-либо оговорок, - что религиозная вера не приносит никакой пользы моральному здоровью общества.
Ссылочка:http://www.ateism.ru/article.htm?no=1652
Так что, Ваши доводы в этом вопросе критики не выдерживают.
Цитата: "Бозый"
Вообще то без православных христианских ценностей государства Российского не возникло бы. И это тоже следовало бы помнить.
Так что вполне возможно, что немножко напомнить современным детям, кем были их отцы и деды (образно говоря), не помешает. Без знания того, что Русь была испокон веков православная, невозможно в принципе верно осознать многие исторические события в ней происходившие, начиная с военных действий и заканчивая культурой, которая к слову сказать, без знания православных ценностей вообще перестает быть понятной.
Я согласен, что детей стоит знакомить с нашей православной культурой и даже, может, рассказывать о смысле церковных обрядов, терминологии, иерархии, иконописи и т.д. Только на уроках ОПК/ДНВ ничего этого не будет! И об этом сами лоббисты подобных экспериментов над детьми говорят. Им важнее промыть девственные детские мозги, подготовив армию прихожан и обеспечив процветание института церкви в России. Если бы учебники ОПК были написаны в духе "православное учение считает так-то и так-то" это одно, тогда можно было бы назвать предмет культурологическим, но преподносится это всё как безоговорочная истина, которую каждый русский человек должен принять в обязательном порядке.
Цитата: "Бозый"
Но в школе Вы не узнаете из книг, что Врубель был иконописцем и нигде не узнаете, что Ленин, восхищаясь фресками Успенского собора (в Кремле), думал что это образцы итальянской росписи, в то время как это рука русского иконописца Дионисия и его школы. Вы и Ваши дети будут смотреть на иконы Рублева и тупо не понимать, что же в них такого, из-за чего на них съезжаются смотреть со всего света. А именно с этих простых вещей начинается понимание и глубина чувств человека к своей Родине, к своему народу и жизни. А когда всё по хрену, то и личность как таковая растет ограниченной и бездарной.

Вот я ж и говорю, как приобщение детей к культуре своего народа, подобные занятия, возможно, и нужны, но ОПК/ДНВ таковыми не являются и задач таких не ставят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #229 : 12 Ноябрь, 2009, 13:08:23 pm »
Цитата: "Бозый"
Цитировать
Где энергия? Чем замеряется, в каких единицах считается - в джоулях или иных каких?
Измеряется благодатью.
И каким образом определить, что у православного, скажем, в среднем уровень божественной энергии составляет от 7,3 до 8,6 благодатей, а у атеиста не превышает 1,2 благодатей?

Цитировать
Энергия не в физическом смысле, хотя проявляется естественно посредством материи.
Да ладно Вам воду в ступе толочь - конкретные проявления укажите, плз.

Цитировать
Совершенно верно. У иудеев в древние времена (это мало кому известно) были своего рода школы, где учили определять то или иное явление – от Бога оно или просто неизвестное явление природы.
Методу определения можно узнать?

Цитировать
Это я и имею в виду, когда пишу о неуверенности. Люди разучились отделять мух от котлет и все явления природы приписывают ей.
Ну конечно - если явления природы приписывать чему-то ещё, вот это будет правильно.  :lol:

Цитировать
Поэтому и изучение идет однобоко – только научное.
Так другое-то не даёт верифицируемых результатов - кто ж Вам виноват?

Цитировать
Бог – это Личность, а Личность проявляет себя только когда сама этого хочет. Если Вы захотите узнать существует ли человек, которого Вы не видите, Вы естественным образом к нему обратитесь, в надежде получить ответ. Но и сам ответ, если это будет молчание, не будет свидетельствовать об отсутствии этого человека. Просто может статься, что этот человек не хочет Вам отвечать.
Кривая аналогия - наличие человека можно выяснить независимо от желания этого человека и даже без его ведома.

Цитировать
Самовосстанавливающиеся фрески, иконы, купола.

Тащите фреску - я разобью её кувалдой и посмотрим, как она самовосстановится. Как самовосстановится - будем дальше разговор говорить.

Цитировать
Или например крест из Годеново, деревянный, который хотели вандалы распилить и не смогли, ДЕРЕВО не пилилось. Я привожу неодушевленные предметы в пример, т.к. по отношению к человеку могут быть какие-то «фокусы».
Извините, но Вы приводите байки чёрт знает какой давности и более чем сомнительной достоверности. Ну почему все чудеса происходили когда-то очень давно и с людьми, чьё существование под сомнением? Почему в наше время никто не может сотворить ни одно завалящее чудо?

Цитировать
Весь парадокс человеческого мышления в том, что даже встретившись с реальным чудом, человек НЕ ВЕРИТ своим глазам, ушам, нюху и прочее… Мозг человека ограничен в восприятии того, чего как ему кажется не может произойти никогда.
Это всё слова. Вы давайте чудо, и посмотрим как кто будет реагировать. Фреску, что ли, расколем или купол у какой-нибудь церкви отвалим и посмотрим, как они самовосстановятся.

Цитировать
И мозг пытается найти из своего арсенала объяснений удобное объяснение для сохранения собственного самообладания. Если Вы увидите, как человек идет по воде, то Вы лично придумаете с десяток объяснений почему это происходит.
Самое простое - вода замёрзла.

Цитировать
А когда Вы сами пойдете по воде, то будете долго топать по ней и искать возможные объяснялки. Более того, не найдя себя этих объяснялок, мозг, не взирая на все остальное в человеке, ставшим точно таким же свидетелем чуда, (я имею в виду чувства/опыт - осязание, слух, обоняние, зрение и проч.) просто забудет этот опыт (сделает его нереальным для себя), тем самым спасет свою психику от сбоя.
Я Вас умоляю - не надо спасать мою психику. Просто продемонстрируйте хождение по воде, противоречащее законам физики. И меня научите.

Цитировать
Цитировать
Что за инструменты? Как устроены, принцип работы?

кто умножает познания, умножает скорбь” — Екклесиаст, 2, 18

Понятно - вежливый такой посыл на хрен. Как в детском саду: "а я знаю, но не скажу!"  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »