Автор Тема: Вавилонская башня  (Прочитано 33366 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #80 : 11 Сентябрь, 2009, 10:48:36 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Программа снежинки??? Я такого еще не слышал  :D  
Сами же писали тут про якобы какую-то программу, заложенную в молекулы воды  - и нате, ничего не слышали.  :D

Видимо вы не поняли.
Молекула воды обладает свойством - кристаллизация при понижении температуры.
Для понятности, я сравнил ее с программой текстового редактора.
Она обладает свойством изменять текст по командам с клавиатуры.

Ни в том, ни в другом случае не создается новой информации.
Не происходит усложнения программы редактора
и не происходит усложнения свойства молекулы воды.

Так понятно?

А теперь поясните вашу глубокую мысль о программе снежинки?

Цитата: "Antediluvian"
Не надо про пари Паскаля - ну сколько можно? Скажу одно - если Вы последовательный сторонник этой идеи, то Вам надо верить во всех богов оптом и запастись амулетами и оберегами на все случаи жизни. Затраты не особо большие, а вдруг поможет?

Глупости. Лучше включить разум и выбрать наиболее оптимистичный вариант.

Библия предлагает именно такой.
Если кто-то предложит мне еще более оптимистичный взгляд на будущее, я немедленно выберу его.

Цитата: "Antediluvian"
Думаете, я Библию не читал? Я, между прочим, лет с 17 до 25 верил в бога со всеми вытекающими последствиями. Как раз осмысление того, что написано в Библии и у "святых папаш" оттолкнуло меня от религии.

Да, это бывает. Теперь понятно. Православие...

Цитата: "Antediluvian"
Какому разговору, где "раньше", если по условию мы общаемся только по "мылу"?


Значит, вы не поняли.
.
Представьте себе, что до сего дня вы жили с отцом, а сегодня поехали в другую страну.
Теперь вы можете только переписываться с отцом.
Отличите его письма от писем другого человека?
Если да, то каким образом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #81 : 11 Сентябрь, 2009, 10:56:23 am »
Цитата: "Victor N."
Глупости. Лучше включить разум и выбрать наиболее оптимистичный вариант.

Библия предлагает именно такой.
Если кто-то предложит мне еще более оптимистичный взгляд на будущее, я немедленно выберу его.


Коран. Там в послесмертии еще 40 девственний впридачу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #82 : 11 Сентябрь, 2009, 10:59:11 am »
Цитата: "Yupiter"
Коран. Там в послесмертии еще 40 девственний впридачу.


Извините, я не считаю это наилучшим вариантом.
И не верю, что можно построить счастье на несчастьи других.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #83 : 11 Сентябрь, 2009, 11:01:45 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Коран. Там в послесмертии еще 40 девственний впридачу.

Извините, я не считаю это наилучшим вариантом.
И не верю, что можно построить счастье на несчастьи других.

Где в Коране сия премудрость записана?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #84 : 11 Сентябрь, 2009, 11:43:03 am »
Цитата: "Yupiter"
Где в Коране сия премудрость записана?

Вероятно - нигде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Вавилонская башня
« Ответ #85 : 11 Сентябрь, 2009, 11:47:33 am »
Цитата: "Victor N."
Молекула воды обладает свойством - кристаллизация при понижении температуры.
Для понятности, я сравнил ее с программой текстового редактора.
Она обладает свойством изменять текст по командам с клавиатуры.

Ни в том, ни в другом случае не создается новой информации.
На землю из атмосферы ежеминутно валятся триллионы снежинок, и все они разной конфигурации. Чем не новая информация?

Цитировать
Глупости. Лучше включить разум и выбрать наиболее оптимистичный вариант.
Во-первых, в Библии оптимизму как-то маловато. А во-вторых, и главное, разумом надо выбирать правильный вариант, а не оптимистичный.

Ну, допустим, решил некто, что лучше христианства нет ничего. Начал молиться христианскому богу, следовать заповедям, а потом помер - и охренел: на том свете его встречали Сварог, Велес и Перун. Взяли бедолагу и швырнули в костёр за то, что сменял истинных богов на какого-то распятого еврея. А сами пошли веселиться в компании язычников и даже атеистов - Сварогу, Велесу и Перуну, оказывается, пофиг, верил кто в них или нет, лишь бы не принадлежал к авраамическим религиям. Вот и будет этому христианину оптимизм. Логичнее не верить ни одной религии - все их боги в равной степени недоказаны, а многие ещё и противоречат наблюдаемым фактам. В общем, как сказал Рассел, "Слишком мало доказатель ств, Господи, слишком мало доказательств".

Цитировать
Значит, вы не поняли.
.
Представьте себе, что до сего дня вы жили с отцом, а сегодня поехали в другую страну.

О-о, Виктор, да Ваша аналогия кривая, как турецкий ятаган. Оказывается, я прекрасно знал своего отца и непосредственно с ним общался? Получал от него информацию по самым разным каналам? И я точно знаю, что у меня есть отец и что это за человек? Тогда выяснить легко - например, задать вопрос о ситуации из прошлого, ответ на который может знать только он. Но с богом-то нет ничего общего - я никогда раньше с ним не общался и никакой информации ни по какому каналу от него не получал. Я просто верил, что такой чувак существует. Теперь вот не верю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Вавилонская башня
« Ответ #86 : 11 Сентябрь, 2009, 11:49:47 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Глупости. Лучше включить разум и выбрать наиболее оптимистичный вариант.

Библия предлагает именно такой.
Если кто-то предложит мне еще более оптимистичный взгляд на будущее, я немедленно выберу его.

Коран. Там в послесмертии еще 40 девственний впридачу.


А мне больше нравится Вальгалла. С утра - драки на мечах и топорах, вечером - пир с кучей жареной свинины и морем пива, на ночь - сексапильные валькирии, выбирай любую, а с утра - всё по-новой... Лучше верить в Одина.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #87 : 11 Сентябрь, 2009, 13:01:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
На землю из атмосферы ежеминутно валятся триллионы снежинок, и все они разной конфигурации. Чем не новая информация?

Это старая информация, что снежинки не похожи одна на другую.
А где же новая?  :D

Кстати, мы это уже обсуждали...

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Глупости. Лучше включить разум и выбрать наиболее оптимистичный вариант.
Во-первых, в Библии оптимизму как-то маловато. А во-вторых, и главное, разумом надо выбирать правильный вариант, а не оптимистичный.

Поскольку, никто не знает наверняка, какой вариант правильный,
то надо делать наиболее разумный выбор.
Блез Паскаль указал, чем следует руководствоваться.
Критикам пари Паскаля не стоит забывать, что разные религии являются взаимоисключающими.

А в Библии все зависит от прочтения.
Мы сознательно выбираем наиболее оптимистичный вариант прочтения Библии.
И думаю, это как раз наиболее разумный выбор.

Цитата: "Antediluvian"
Ну, допустим, решил некто, что лучше христианства нет ничего. Начал молиться христианскому богу, следовать заповедям, а потом помер - и охренел: на том свете его встречали Сварог, Велес и Перун. Взяли бедолагу и швырнули в костёр за то, что сменял истинных богов на какого-то распятого еврея. А сами пошли веселиться в компании язычников и даже атеистов - Сварогу, Велесу и Перуну, оказывается, пофиг, верил кто в них или нет, лишь бы не принадлежал к авраамическим религиям. Вот и будет этому христианину оптимизм. Логичнее не верить ни одной религии - все их боги в равной степени недоказаны, а многие ещё и противоречат наблюдаемым фактам. В общем, как сказал Рассел, "Слишком мало доказатель ств, Господи, слишком мало доказательств".

1. Если так, то христианин проиграл. И атеист - тоже.
Но не факт, что выиграл язычник.
С такими богами жить - одно наказание...

2. Если христианин оказался прав, то атеист и язычник проиграли.
В чем заключается их проигрыш можно пояснить.
Но согласно нашего прочтения Библии, вечные адские муки - это бред.

3. Если атеист оказался прав, то выигрыша вообще нет. Все умерли...


Какой вывод?
В условиях где равны шансы оказаться правыми у трех сторон,
мы предлагаем выбирать наиболее оптимистичный вариант,
который требует сравнительно меньших затрат.

Цитата: "Antediluvian"
О-о, Виктор, да Ваша аналогия кривая, как турецкий ятаган. Оказывается, я прекрасно знал своего отца и непосредственно с ним общался? Получал от него информацию по самым разным каналам? И я точно знаю, что у меня есть отец и что это за человек? Тогда выяснить легко - например, задать вопрос о ситуации из прошлого, ответ на который может знать только он. Но с богом-то нет ничего общего - я никогда раньше с ним не общался и никакой информации ни по какому каналу от него не получал. Я просто верил, что такой чувак существует. Теперь вот не верю.


Замечательно.
Вы зададите какой-то вопрос личного характера,
на который не знает ответа никто, кроме вашего отца?

Если да, то как вы докажете мне, что вы разговариваете с вашим отцом?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Вавилонская башня
« Ответ #88 : 11 Сентябрь, 2009, 14:15:00 pm »
Цитата: "Victor N."
Поскольку, никто не знает наверняка, какой вариант правильный,
то надо делать наиболее разумный выбор.
Блез Паскаль указал, чем следует руководствоваться.
Критикам пари Паскаля не стоит забывать, что разные религии являются взаимоисключающими.
Вот именно - взаимоисключающими. Таким образом, выбирать надо самого мстительного, жестокого и кровожадного. Но они почти все такие. А поскольку "мы не знаем, какой вариант правильный", то пари Паскаля не обязывает ни к чему. И логичнее быть атеистом - ведь боги очень ревнивы, и если я буду верить в "неправильного" бога, то меня "правильный" накажет сильнее, чем если я ни в какого не верил. Логично?

Цитировать
А в Библии все зависит от прочтения.
Мы сознательно выбираем наиболее оптимистичный вариант прочтения Библии.
И думаю, это как раз наиболее разумный выбор.
Спорили тут, спорили, а о чём? Сразу бы сказали, что Вы выбираете ту религию, которая Вам приятна, и трактуете её учение так, как Вам приятно. У меня вопросов больше нет.

Цитировать
1. Если так, то христианин проиграл. И атеист - тоже.
Но не факт, что выиграл язычник.
С такими богами жить - одно наказание...
Это для Вас наказание, а язычнику, может, того и надо. Кстати, атеист не проиграл - в моём изложении он тоже отправился хлестать с богами амброзию и трахаться с богинями.  :lol:

Цитировать
2. Если христианин оказался прав,
Если мы учтём количество религий, конфессий, сект и расколов, то шансы представителей какого-то одного религиозного течения оказаться правыми становятся ничтожно малы.

Цитировать
3. Если атеист оказался прав, то выигрыша вообще нет. Все умерли...
Почему? Я же говорю - смотря что считать выигрышем. Для атеиста уйти в небытие с осознанием, что жил на белом свете не напрасно - это выигрыш.

Цитировать
Вы зададите какой-то вопрос личного характера,
на который не знает ответа никто, кроме вашего отца?

Если да, то как вы докажете мне, что вы разговариваете с вашим отцом?  :D

Элементарно, Ватсон: позову Вас, скажу, какой вопрос я задам и как на него ответил бы мой отец, мы постим вопрос и - вуаля, выясняем, кто с нами общается. Ну, не обязательно кто именно, но во всяком случае отец это или не отец. Но вообще-то аналогия так и остаётся кривой: ведь в задаче априори известно, что отец есть, и надо только выяснить, он это спамит или нет. С богом всё совсем по-другому.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #89 : 11 Сентябрь, 2009, 16:31:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Поскольку, никто не знает наверняка, какой вариант правильный,
то надо делать наиболее разумный выбор.
Блез Паскаль указал, чем следует руководствоваться.
Критикам пари Паскаля не стоит забывать, что разные религии являются взаимоисключающими.
Вот именно - взаимоисключающими. Таким образом, выбирать надо самого мстительного, жестокого и кровожадного. Но они почти все такие.

Вы серьезно? А я бы не стал выбирать такого.
А вы из каких соображений?

Цитата: "Antediluvian"
А поскольку "мы не знаем, какой вариант правильный", то пари Паскаля не обязывает ни к чему. И логичнее быть атеистом - ведь боги очень ревнивы, и если я буду верить в "неправильного" бога, то меня "правильный" накажет сильнее, чем если я ни в какого не верил. Логично?

Нет, не логично. Это вы говорите о тех жестоких и кровожадных.
По сути, все языческие боги в большей или меньшей степени таковы.

Но что вы выиграете, если эти боги окажутся реальными?
Я бы вообще не хотел жить в мире, полном зла и насилия.
Вечная жизнь в таком мире стала бы вечными муками.

Так что, если язычники правы, то не выигрывает никто!
Так же точно и если правы атеисты - выигрыша нет.



В этой теме уже говорилось, что
Яхве руководствуется другими мотивами.

Он не наказывает никого из мстительности.
Согласно Библии и научным фактам,
всем угрожает опасность деградации.

И только Яхве может остановить деградацию вашего разума.
Но лишь в том случае, если вы будете с Ним в этом сотрудничать.

Так что, проигрыш ваш будет очень серьезным,
если наша точка зрения является верной.

Кстати, она не противоречит ни одному закону природы, нам известному.

Цитата: "Antediluvian"
Это для Вас наказание, а язычнику, может, того и надо. Кстати, атеист не проиграл - в моём изложении он тоже отправился хлестать с богами амброзию и трахаться с богинями.  :lol:

В вашем изложении вы не учитываете, что за все надо платить.
Если боги жестокие, то рано или поздно это будет вам дорого стоить.

Любите на драки на мечах и топорах?
Так реальная жизнь это вам не компьютерные игры.
Как насчет инвалидной коляски?

Цитата: "Antediluvian"
Для атеиста уйти в небытие с осознанием, что жил на белом свете не напрасно - это выигрыш.

Что значит "не напрасно"? И в какой момент наступает выигрыш атеиста?

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Вы зададите какой-то вопрос личного характера,
на который не знает ответа никто, кроме вашего отца?

Если да, то как вы докажете мне, что вы разговариваете с вашим отцом?  :D
Элементарно, Ватсон: позову Вас, скажу, какой вопрос я задам и как на него ответил бы мой отец, мы постим вопрос и - вуаля, выясняем, кто с нами общается. Ну, не обязательно кто именно, но во всяком случае отец это или не отец. Но вообще-то аналогия так и остаётся кривой: ведь в задаче априори известно, что отец есть, и надо только выяснить, он это спамит или нет. С богом всё совсем по-другому.  :D


Извините! Вы что, предлагаете мне верить вам на слово?

Может вы просто сговорились с отправителем всех обмануть?
Или вы сами отправляете себе ответ с другого адреса?
Или кто-то еще знает ответ на ваш вопрос?

Вариант, что он просто случайно угадал ответ, не рассматриваем?

Но есть еще варианты:
Может быть человек, которого вы знаете,
обманул вас с детства? А вовсе он вам не отец...

Или еще хуже. Может быть, кто-то взял в заложники вашего отца.
И когда вы задаете личные вопросы, похититель уточняет у него.
А в остальное время он вам толкает свои мысли...

Как видите, ничего не доказывает ваш тест.
Давайте настоящие доказательства  :D


Кстати, раз уж вы уехали в другую страну,
то не можете знать наверняка, жив ваш отец или уже нет.
А может кто-то другой шлет от его имени почту, дабы выиграть время...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »